Divulgación Las artes marciales y el movimiento perpetuo

[Jorlando]

Juan es más pequeño que adolfo y consecuentemente el sentido común nos dice que en una pelea cuerpo a cuerpo las fuerzas de Adolfo arrollarían a Juan. Desafortunadamente para Adolfo, Juan aprende artes marciales con un amigo y se da cuenta que lo que debe hacer es evadir las fuerzas de su rival y después atacarlo. Con esa idea en mente, lucha contra Adolfo y sorprendetemente lo derrota.

Debido a la menor corpulencia de Juan, ¿la victoria del mismo constituye una violación a la primera ley de la termodinámica?

[pod]

Re: Las artes marciales y el movimiento perpetuo

La primera ley de la termo viene a decir que la energía total (calor + energía) se conserva. Como Juan evade todas las fuerzas de Adolfo, éste no transmite ningún trabajo al primero. Por otra parte, los golpes de Juan producen cierto trabajo sobre Adolfo. Dicho trabajo se convierte en calor en el cuerpo de Adolfo, que se irá a dormir calentito. Dicho calor será exactamente igual al trabajo efectuado por los puños de Juan, en perfecta armonía con el primer principio de la termodinámica.

[Jorlando]

Re: Las artes marciales y el movimiento perpetuo

Me refería a que antes de la pelea Adolfo tiene todas las de ganar desde el punto de vista de la cantidad de energía potencial que posee cada luchador, pero el resultado final contradice la suposición generalizada.

[pod]

Re: Las artes marciales y el movimiento perpetuo

Me refería a que antes de la pelea Adolfo tiene todas las de ganar desde el punto de vista de la cantidad de energía potencial que posee cada luchador, pero el resultado final contradice la suposición generalizada.

Salvo que Juan tire a Adolfo por la ventana, ambos están en el mismo nivel antes de luchar y después. Por lo tanto, la energía potencial se conserva.

[Jorlando]

Re: Las artes marciales y el movimiento perpetuo

Si comparamos a Adolfo con un bus y a Juan con un automóvil, resulta que al final el automóvil arrastró al bus.

[Ulises7]

Re: Las artes marciales y el movimiento perpetuo

Si comparamos a Adolfo con un bus y a Juan con un automóvil, resulta que al final el automóvil arrastró al bus.

Creo que confundes el momento lineal ( $p$ ):

$p = m \cdot v$

con la energía potencial que es lo que decia pod, si los dos están a la misma altura poseen la misma energía potencial ( gravitatoria ) [y como no están comprimiendo un muelle no poseen energía potencial ( elástica ) ].


Además has preguntado por la 1ª ley de la termodinámica...


saludos

[Jorlando]

Re: Las artes marciales y el movimiento perpetuo

Bueno, cuando los contrincantes lanzan golpes estamos seguros de que el tipo de energía que se manifiesta es la energía cinética. La energía potencial en este caso, sería la energía que poseen los luchadores cuando están parados y que se convierte en energía cinética durante la lucha (energía potencial química).

Puesto que Juan pensó en el ejemplo del bus y del automóvil decidió aprender artes marciales para que no se produzca su natural derrota. Y utilizando las técnicas de artes marciales que aprendió consigue cambiar lo que iba a ocurrir en forma natural.

[Jorlando]

Re: Las artes marciales y el movimiento perpetuo

Lo que quiero es hacer notar que en las artes marciales un pequeño luchador trata de evadir a otro más grande para vencerlo, y que si bien un luchador está lejos de ser lo que llamaríamos un móvil perpetuo, aquello es algo parecido a tratar de producir una gran cantidad de energía a partir de una pequeña cantidad.

[pod]

Re: Las artes marciales y el movimiento perpetuo

Lo que quiero es hacer notar que en las artes marciales un pequeño luchador trata de evadir a otro más grande para vencerlo, y que si bien un luchador está lejos de ser lo que llamaríamos un móvil perpetuo, aquello es algo parecido a tratar de producir una gran cantidad de energía a partir de una pequeña cantidad.

El cuerpo humano está bastante lejos de ser un móvil perpetuo. Intenta no comer durante un mes, a ver como pasas el resto de la perpetuidad

De todas formas, tu argumento tiene una falla fundamental. Ganar una pelea no es sinónimo de producir más energía. Por ejemplo, si el gordo se lanza hacia mi, yo le esquivo y consigo hacerle la travanqueta, él se cae y se hace mucho daño... con la propia energía cinética que él había adquirido. De hecho, yo no le estoy transmitiendo ninguna energía: si dejo el pié quieto para que se tropiece con él, algo que esta quieto no transmite trabajo (= fuerza por desplazamiento).

[Sartie]

Re: Las artes marciales y el movimiento perpetuo

aqui lo importante no es la cantidad de energia inicial que tuviera cada uno si no como la emplean, y las artes marciales ayudan a canalizar y aprovechar la energia

[Jorlando]

Re: Las artes marciales y el movimiento perpetuo

Si un luchador pequeño pudo encontrar la forma de vencer a otro de mayor tamaño (en contra del sentido común), ¿por qué otra persona no puede descubrir la forma de producir mucha energía aportando poca energía (en contra de las leyes de la termodinámica)?

[pod]

Re: Las artes marciales y el movimiento perpetuo

Si un luchador pequeño pudo encontrar la forma de vencer a otro de mayor tamaño (en contra del sentido común), ¿por qué otra persona no puede descubrir la forma de producir mucha energía aportando poca energía (en contra de las leyes de la termodinámica)?

Porque para vencer en una pelea no hace falta producir energía, te lo hemos dicho varias veces.

[lucass]

Re: Las artes marciales y el movimiento perpetuo

Si un luchador pequeño pudo encontrar la forma de vencer a otro de mayor tamaño (en contra del sentido común), ¿por qué otra persona no puede descubrir la forma de producir mucha energía aportando poca energía (en contra de las leyes de la termodinámica)?

Quizá tu error es pensar que el sentido común y las leyes naturales son lo mismo. Esto lo has puesto de manifiesto también diciendo que

...antes de la pelea Adolfo tiene todas las de ganar desde el punto de vista de la cantidad de energía potencial que posee cada luchador, pero el resultado final contradice la suposición generalizada.

Contradecir una suposición generalizada, o "el sentido común" no implica contradecir las leyes de la física.
Esta confusión no es casual, pues el "sentido común" guía el accionar de los pueblos. Pero haz el esfuerzo y profundiza en el concepto. El sentido común no tiene nada que ver con las leyes de la naturaleza.
Saludos

[Jorlando]

Re: Las artes marciales y el movimiento perpetuo

Porque para vencer en una pelea no hace falta producir energía, te lo hemos dicho varias veces.

Tal vez un móvil perpetuo no tenga que ver con producir energía de la nada sino con transformar la energía de una fuente inagotable.

[Jorlando]

Re: Las artes marciales y el movimiento perpetuo

Quizá tu error es pensar que el sentido común y las leyes naturales son lo mismo. Esto lo has puesto de manifiesto también diciendo que

Contradecir una suposición generalizada, o "el sentido común" no implica contradecir las leyes de la física.
Esta confusión no es casual, pues el "sentido común" guía el accionar de los pueblos. Pero haz el esfuerzo y profundiza en el concepto. El sentido común no tiene nada que ver con las leyes de la naturaleza.
Saludos

No creo que el sentido común y las leyes de las ciencias naturales sean la misma cosa. Utilicé el concepto del "sentido común" para un asunto cuyo pronóstico era obvio tanto para científicos como para los no científicos.