Otras carreras amplificador operacional relacion de transferencia

[LauraLopez]

Usando los principios de circuito abierto y corto virtual, encuentre la relacion de transferencia $v_2 / v_1$

Alguna ayuda?

Gracias

La resistencia de 4 y 1 estan en paralelo asi que seria una resistencia de R = 0.8 Ohm y luego puedo reducir algo mas?

Por el principio de corto virtual tengo que la entrada positivo y negativo estan al mismo voltaje que es cero

Si llamo $v_4$ a la entrada positiva del amplificador y llamo $v_3$ a la entrada negativa tengo que $\dst v_3 = v_4 = 0$

Luego como la corriente que circula dentro del amplificador es cero entonces tengo que la corriente que circulara por la resistencia de 8 y 2 kohm sera la misma asi ademas como v_3= 0 tengo que :

$\dst \frac{v_1}{8 } = -\frac{v_5}{2 }$

donde llamo v_5 al voltaje que hay luego de pasar por la resistencia de 2 kohm

Estan bien estas ecuaciones?
luego que mas puedo hacer?

[Umbopa]

Re: amplificador operacional relacion de transferencia

Pues ahora ya sabes el potencial del nudo 5 , v5 = -2/8 v1

Y de la ecuación del nudo 2 , v2 / 1 + (v5 - v2)/1 + (v5-v2)/4 = 0 y de aquí sacas v2/v1

Todos los circuitos con op-amp ideales son los más fáciles por mucho que intimiden .

Otra cosa a tener en cuenta en circuitos de este tipo , es que NO SE PLANTEA ECUACIÓN DE NUDO EN LA SALIDA DEL OP-AMP.

[LauraLopez]

Re: amplificador operacional relacion de transferencia

eso que me pones en negrita parece importante.....a que te referis con no se plantea ecuacion de nudo en la salida? seria en v_2? pero justamente la ecuacion que me faltaba y que vos me dijiste no es una que involucra a v_2? no seria esa entonces una ecuacion de nudo en la salida? y por ultimo porque es que no se deberia plantear una ecuacion de nudo en ese lugar? ( una vez entendido a que te refieres con eso ....)

PD: http://forum.lawebdefisica.com/threa...977#post120977

- - - Actualizado - - -

no entiendo ademas como obtienes esa ecuacion que me mencionas....por empezar yo habia reducido el circuito a una resistencia de 4/5 eso estaba mal? porque veo que no la usas en tu ecuacion

Lo resolvi con un programa usando v_1 = 1 V y me da ese valor que no logro llegar a lo mismo usando esa ecuacion que me decis hice mal el diagrama ese? alguien ve el error?

Gracias

[Breogan]

Re: amplificador operacional relacion de transferencia

Hola:

La ecuación que pone Atrode es la ecuación del nodo de salida ( donde esta aplicada v2) y no en el nodo de la salida del AO. Si ves bien la ecuación de Atrode, el paralelo de las dos resistencias esta implícito en ella.



Considerando que el nodo entre las resistencias de 8 k y la de 2 k esta conectada a una tierra virtual, tenemos:

$\dst \frac {v_1}{8\ k\Omega}=-\frac {v_5}{2\ k\Omega}$

$\dst v_5=-\frac 1 4\ v_1$

Luego, la tensión de salida esta dada por un divisor resistivo entre el paralelo y la resistencia de 1k:

$\dst v_2=v_5\ \frac {1\ k\Omega}{\dst 1\ k\Omega\ +\ \frac {4\ k\Omega\ 1\ k\Omega}{4\ k\Omega+1\ k\Omega}}$

$\dst v_2=v_5\ \frac 1 {1+0,8}$

$\dst v_2=\frac 5 9 v_5$

$\dst v_2=-\ \frac 5 {36} \ v_1$

o de otra forma:

$\dst \frac {v_2}{1\ k\Omega}-(v_2-v_5)\ \left(\frac 1 {4\ k\Omega}+\frac 1 {1\ k\Omega} \right)=0$

$\dst v_2 \ k\Omega^{-1}-(v_2-v_5)\ 1,25\ \ k\Omega^{-1}=0$

$\dst v_2 \ 2,25\ k\Omega^{-1}=v_5\ 1,25\ \ k\Omega^{-1}$

$\dst v_2=\ 0,555\ v_5$

$\dst v_2=\ 0,555\ (-0,25\ v_1)$

$\dst v_2=-\ 0,1388\ v_1$

Salvo que me equivoque.
Y no logro ver el error en el circuito que programaste.

Suerte

[nature]

Re: amplificador operacional relacion de transferencia

Confirmo el resultado de Breogan, laura debes alimentar el operacional en el circuito usando doble fuente (dos fuentes simetricas), es decir para poder tener Vdd y Vss, en la pata 7 (la de arriba) va el voltaje positivo, en la 4 (la de abajo) el negativo, y la tierra es la que une las dos fuentes, así el programa arrojará el resultado correcto. Disculpa lo corto pero voy de salida

[LauraLopez]

Re: amplificador operacional relacion de transferencia

yo tambien llego a ese mismo resultado de 5/36 en el papel pero no en el programa , nature no entendi como debo modificar el programa asi que espero que la proxima me expliques de nuevo....

Por otro lado con respecto a eso de que no se plantea ecuacion del nodo de salida sigo sin enteder que significa eso y porque...... al nodo de salida yo lo llame v_5 en mis ecuaciones y la v_5 aparece en varias de mis ecuaciones no significa eso que estoy planteando la ecuacion de nodo para ese nodo ??

[nature]

Re: amplificador operacional relacion de transferencia

En el otro hilo, en mi respuesta tengo unos ejemplos y puedes ver como alimenté los AO, la otra forma es un poco mas complicada, si quieres te la muestro tambien.

[LauraLopez]

Re: amplificador operacional relacion de transferencia

intentando modificar el diagrama como me decis ahora llego a -129.97 m V eso ya es un valor aceptable? o tengo que llegar al valor exacto?

[nature]

Re: amplificador operacional relacion de transferencia

intentando modificar el diagrama como me decis ahora llego a -129.97 m V eso ya es un valor aceptable? o tengo que llegar al valor exacto?

No, debería dar el valor exacto, intenta hacer el circuito todo de nuevo.

[LauraLopez]

Re: amplificador operacional relacion de transferencia

te das cuenta de lo que tengo mal?

[nature]

Re: amplificador operacional relacion de transferencia

Si no veo mal... la alimentación negativa la tienes en 0 V, deberia ser como te dije simétrica es decir -9 V. si arriba pones xV abajo pones -xV

[LauraLopez]

Re: amplificador operacional relacion de transferencia

ahhh ok no te habia entendido bien , bueno ahi hice eso y llego a -137,35 mV ahi si creo que es bastante exacto

- - - Actualizado - - -

y ya que estamos pregunto porque razon un amplificador se alimenta de esa manera? o sea no con un voltaje a tierra como otros componentes?

[nature]

Re: amplificador operacional relacion de transferencia

Como esperas que el Operacional te entregue un voltaje negativo (por debajo del nivel de tierra) si lo alimentas solo de manera positiva? En la vida real el resultado no hubiera sido -129.97 m V sino tal véz cero.

[LauraLopez]

Re: amplificador operacional relacion de transferencia

...entonces un amplificador operacional se alimenta asi unicamente cuando tiene realimentacion negativa? si tuviera realimentacion positiva ? o si no tuviera realimentacion?

[nature]

Re: amplificador operacional relacion de transferencia

No. Se debe alimentar simétricamente para poder cubrir los voltajes negativos y positivos en la salida, la realimentación positiva es un tema más complejo, supongo que te refieres a cuando esta en configuración de inversor o no inversor, en ambos casos la realimentacion ocurre en la pata V_- por tanto es realimentación negativa.

Y en cuanto a si es inversor o no, recuerda que si es inversor y la entrada es negativa, la salida es positiva, así que se alimenta en forma simétrica para cubrir cualquier entrada.