La Química es una aplicación particular de la Física

[Ricardo G. Silveira]

Re: La Química es una aplicación particular de la Física

Estamos discutiendo y al final no deja de ser un problema de semántica

[FONT=Times New Roman]Yo estoy de acuerdo con Dramey, en estar en desacuerdo jajajajajajajajajaja.....[/FONT]

[FONT=Verdana][/FONT]

[Caifan]

Re: La Química es una aplicación particular de la Física

Es bien sabido que la Química se sirve de conceptos de Mecánica, Termodinámica, Electromagnetismo y tambien de la Mecánica Cuántica, pero de ahi a decir que la Física engloba todo, pues hay mucha diferencia.

¿Que si la Óptica tambien debería ser considerada una ciencia aparte al igual que la Química?, en ese caso no veo porque la Mecánica no deba ser una ciencia aparte, igual el Electromagnetismo, la Termodinámica.

Y entonces... ¿qué estudia la Física?

[Entro]

Re: La Química es una aplicación particular de la Física

Fácil... Todo

[pod]

Re: La Química es una aplicación particular de la Física

Es bien sabido que la Química se sirve de conceptos de Mecánica, Termodinámica, Electromagnetismo y tambien de la Mecánica Cuántica, pero de ahi a decir que la Física engloba todo, pues hay mucha diferencia.

¿Que si la Óptica tambien debería ser considerada una ciencia aparte al igual que la Química?, en ese caso no veo porque la Mecánica no deba ser una ciencia aparte, igual el Electromagnetismo, la Termodinámica.

Y entonces... ¿qué estudia la Física?

Una de las teorías sobre el origen de la palabra ciencia (que seguramente no será correcta del todo, pero desde luego da que pensar) es que proviene del latin scindĕre, que viene a significar escindir, dividir, compartimentar. Es decir, cada ciencia es una parte del conocimiento. Por lo tanto, una subparte de una ciencia, es a su vez una nueva escisión, una ciencia en pleno derecho.

Por lo tanto, es correcto decir que cada rama de una ciencia es a su vez otra ciencia. La óptica es la ciencia que estudia los fenómenos luminosos, la mecánica es la ciencia que estudia el movimiento y sus causas, etc.

La Física es la ciencia que estudia los fenómenos que se dan en la realidad. Por lo tanto, cualquier ciencia que estudie fenómenos reales también forma parte de la Física. Así, por lo tanto, la óptica, mecánica, electromagnetismo, etc. son a su vez partes de la Física y ciencias en pleno derecho. No hay ninguna contradicción en ello.

La química no es diferente en este aspecto. Como escisión del conocimiento, es una ciencia en si misma. Y como estudia la realidad, también se puede considerar una parte de la Física. ¿Por qué se estudia en facultades a parte? Pues sobre todo por motivos históricos (si hace apenas tres siglos y medio se sorprendieron que la ley de la gravedad fuera igual para las manzanas que para la luna, como iban a sospechar que todos los fenómenos naturales siguen las mismas leyes), y por motivos prácticas (los químicos adquieren conocimientos y habilidades específicos que son muy importantes para ciertos sectores industriales).

[Entro]

Re: La Química es una aplicación particular de la Física

Es que la Optica se puede estudiar por sí misma... hay una titulación de óptica. El problema es que cuando hablamos de óptica pensamos en un profesional que hace gafas o lentillas. Y es justo por eso por lo que se separa de la física para su estudio, por razones de utilidad y razones económicas.

La mecánica, ¿quién usa la mecánica para hacer cosas?

Ingenieros y Arquitectos...

Evidentemente que para hacer cosas hay que saber cositas como materiales, nociones de arte, o lo que sea...

Pero la física no se encarga de hacer gafas o construir puentes o aviones, la física se encarga de estudiar las leyes fundamentales que rigen los fenómenos naturales... Así que tiene todo el sentido del mundo compartimentar los estudios y hay una clara necesidad para ello...

Alguien tiene que estudiar como se puede hacer un laser de femtosegundo y alguien tiene que estudiar como se hacen las lentes para la miopía.

[magic]

Re: La Química es una aplicación particular de la Física

Fácil... Todo

que sea empiricamente contrastable...... me gustaria ver a la fisica demostranda la existencia de dios

[Caifan]

Re: La Química es una aplicación particular de la Física

me gustaria ver a la fisica demostranda la existencia de dios

Bien dijo Pod que la Física se encarga del estudio de los fenómenos que se dan en la realidad, por eso la Física (y en mi opinión personal, la Ciencia en general) no se mete en esos asuntos.

Lo del estudio de la Física, Química, Biología, etc., en diferentes facultades no es mas que por razones históricas y sociales. De ello no hay duda. Pero estamos de acuerdo que cada una de las ciencias no es solamente lo que se estudia en las facultades, sino el conjunto conocimientos obtenidos.

Supongamos que es cierto, que la Química, la Biología y muchas ciencias mas son parte de la Física ("supongamos" relativamente, ya que la opinion general aquí es que es cierto). Cuanto tiempo mas existira la Física como se concibe hoy en día. Llegara un momento en el que la su relación con otra de las llamadas "ciencias básicas" sea tal, que se separe por completo (por ejemplo, la relacion entre Biología y Física que acertadamente apunta Entro en su blog). ¿Por cuanto tiempo más se estudiará la Física, la Química? Ya no habrá físicos ni químicos; habra bioquímicos, biofísicos (es mas, hasta estas dos escisiones podrian fusionarse, depende de la naturaleza).

Aunque este panorama es un sueño utópico donde se le da una mayor importancia a la Ciencia en nuestra sociedad.

¿Puede la Biología en realidad ser una rama de la Física? Esto significa que tambien lo es la Psicología. Y de eso estamos muy muy lejos.

[Laron]

Re: La Química es una aplicación particular de la Física

Pero la Física depende de la matemática

[pod]

Re: La Química es una aplicación particular de la Física

que sea empiricamente contrastable...... me gustaria ver a la fisica demostranda la existencia de dios

Si hubiera una forma objetiva y falsable de definir el concepto "diós", sí, sería objeto de estudio de la Física. Pero este hilo va sobre la química y su relación con la Física, no sobre eso...

Pero la Física depende de la matemática

Sí, la Física usa las matemáticas. Pero en mi exposición anterior se ve que decir que "la química es una parte de la física" no viene de que necesiten estudiar partes de Física para trabajar. Viene de que la química comparte objetivos con la física (estudiar una parte de la realidad).

El caso de las matemáticas es diferente. Cuando hacemos mates, tener algo que ver con la realidad no es un requisito (aunque la mayoría de conceptos matemáticos pueden ser aplicados, pero eso es un plus). El objetivo de las mates es simplemente estudiar las estructuras de los sistemas formales. Por lo tanto, desde este punto de vista, como no comparten objetivos, ni la física es una parte de las matemáticas, ni la física es parte de las mates.

La física hace uso de las matemáticas por una razón muy sencilla: nosotros suponemos que la realidad es coherente y consistente. Los sistemas formales son inherentemente coherentes y consistentes. Por lo tanto, si modelizamos la realidad usando un sistema formal (mates, básicamente), nos aseguramos esas dos propiedades básicas.

Otro ejemplo similar: la Física hace uso del lenguaje para describir algunos conceptos. Pero a nadie se le ocurriría decir que la física es una subparte de la lingüística...

[Ulises7]

Re: La Química es una aplicación particular de la Física

Me ha sido grato leer hace poco el siguiente fragmento del señor Chang en su libro "Química", justamente en el comienzo, básicamente porque enriquece la discusión y podemos ver la opinión de un químico:

La química es el estudio de la materia y de los cambios que experimenta. Es muy frecuente que a la química se le considere la ciencia central, ya que para los estudiantes de biología, física, geología, ecología y otras disciplinas, es esencial tener un conocimiento básico de la química. En efecto, la química es fundamental para nuestro estilo de vida; sin ella, tendríamos una vida más efímera en el sentido de vivir en condiciones primitivas: sin automóviles, electricidad, computadoras, discos compactos (CD) y muchos otros satisfactores cotidianos.

Para empezar la definición es algo imprecisa, y al ser imprecisa tal y como está, la física podría llegarse a incluir dentro de la química ( todo debido a una definición vaga ), una posible definición más precisa sea: La química estudia una parte de la materia: los átomos y las moléculas y los cambios químicos que experimentan, entendiendo por cambio químico aquellos cambios que no alteran la composición interna de los átomos, véase los nucleones del interior de un átomo. La definición es más larga y complicada, además requiere conocer ciertos conceptos, por eso a nivel de química general se emplea la otra definición, más sencilla pero menos precisa. Lo que quiero decir es que esto es tan solo cuestión de semántica, como ya bien dijeron por allí. Si a la física la definimos como la ciencia que estudia la materia y la energía, no hace falta pensar mucho para llegar a la conclusión que es la ciencia más general de todas y además si le sumamos que todo puede ser explicado mediante las leyes físicas pues todas las ciencias experimentales se convierten en física, debido a la definición que le hemos otorgado. Y otra forma de verlo que ya la han expuesto es ésta: la física estudia desde lo más pequeño a lo más grande, existe desde la física de partículas y la mecánica cuántica hasta la cosmología y la astrofísica, pero es justamente en el mundo de lo pequeño donde está la clave a la discusión del hilo, hoy en día explicamos los fenómenos macroscópicos desde el mundo de "lo pequeño" y lo vemos todo como una serie de procesos inteligibles que configuran el sistema de estudio, así un perro es un ser vivo pero sabemos que a nivel molecular está compuesto esencialmente por carbono, hidrógeno y otros elementos, además posee unos genes que lo determinan y una serie de "entes" que hacen posible su existencia como lo que es, un perro, pero todos estos entes tienen su último origen en la naturaleza de la materia que como es tema de estudio de la física y como los pasos lógicos que se siguen de lo macroscópico a lo microscópico son viables pues la física engloba a todas las demás ciencias, desde la química a la geología. Pero esto no quiere decir ni mucho menos que un físico sabe lo que saben los demás científicos en sus respectivas especializaciones, quiere decir únicamente que hay un "puente" de unión entre las diferentes ciencias y que la física ocupa el lugar privilegiado debido a ser la ciencia fundamental. Las divisiones entre las diferentes ciencias siguen siendo útiles, diferentes científicos tienen diferentes objetivos.


Después el argumento que aporta sobre que la química es la más general de las ciencias no es de peso, se basa en los contenidos impartidos de química en las diferentes carreras científicas, según ése argumento la física es también la ciencia fundamental ya que se imparte en la carrera de química, farmacia, biología, geología, ciencias ambientales, etc. Incluso se podría decir que sale ganando la física ya que ésta se enseña a los matemáticos a diferencia de química.

Por último es curioso los ejemplos que pone, porque pueden ser perfectamente los que comentaría un físico, la unión entre los químicos y los físicos es aquí patente.

La unión entre las diferentes ciencias es evidente, hablamos de química física, bioquímica, biofísica, geoquímica, etc. ¿Pero hasta qué punto unas engloban las otras? Pues es difícil decirlo, porque las fronteras entre ellas son difusas.

En cualquier caso, la naturaleza no entiende de los términos "física", "química" o "biología". La naturaleza es una, es muy vasta y por ello requiere una variedad tan grande de especialistas; todos ellos no dejan de ser científicos, aunque hayan estudiado geología o física, pero se dedican a una "parcela del saber de la naturaleza" determinada.

Saludos.

[Caifan]

Re: La Química es una aplicación particular de la Física

En cualquier caso, la naturaleza no entiende de los términos "física", "química" o "biología".

Eso es.

[Macbereth]

Re: La Química es una aplicación particular de la Física

Esta platica la he tenido tantas veces, pero estoy de acuerdo con Pod, aunque he de reconocer que muchos de los grandes centificos que revolucionaron la fisica fueron en principio quimicos (que subieron de un escalon a otro jeje), y pues solo hay q observar que efectivamente las "Reglas" que se siguen en quimica tienen su fundamentación en los postulados quimicos, y aunque la quimica tiene una gran utilidad por su gran simplicidad en muchos casos, ya que tratar de demostrar por ecuaciones fisicas ciertas propiedades de los materiales que son "evidentes" en la fisica no es trivial y normalmente se usan potentes herramientas matemáticas, mientras la quimica solo sigue ciertas "reglas"