Poincaré se anticipó a Einstein

Re: Poincaré se anticipó a Einstein

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Lo que citó Einstein en 1906 fue un antiguo artículo de Poincaré (en homenaje a Lorentz) que se titulaba "La théorie de Lorentz et le principe de réaction", donde el matemático francés ideó su fórmula m=E/[FONT=Verdana]c² para la radiación. [/FONT][/FONT][/FONT]

Si fue Poincaré quien realmente sacó esa fórmula (E=mc^2 despejando la fórmula que dió el matemático francés) por qué se le atribuye a Einstein la famosa fórmula?

[Jorge T]

Re: Poincaré se anticipó a Einstein

[FONT=Verdana]Gracias, pod, por darnos este enlace tan interesante, aunque esté en ingés. Tan sólo quería comentar una cosa de las que ahí se dicen: "Poincaré no es mencionado en este artículo (el de Einstein de 1905), aunque se le cita formalmente en un artículo sobre la relatividad especial escrito por Einstein el año siguiente."

Ese artículo de Einstein de 1906 puede verse aquí: [FONT=Verdana]http://echo.mpiwg-berlin.mpg.de/ECHO...&mode=texttool

En su primera página se encuentra esa nota a pie de página sobre Poincaré: 2) H. Poincaré, Lorentz-Festschrift, p. 252, 1900.

Lo que citó Einstein en 1906 fue un antiguo artículo de Poincaré (en homenaje a Lorentz) que se titulaba "La théorie de Lorentz et le principe de réaction", donde el matemático francés ideó su fórmula m=E/[FONT=Verdana]c² para la radiación. La cita, por tanto no se refería a los decisivos trabajos de Poincaré de 1902, 1904 y 1905-1906, que Einstein siempre negó haber conocido antes de su famoso "Annus Mirabilis". Las cartas de Einstein publicadas por M. Solovine en 1956 demostraron finalmente que el libro escrito por Poincaré en 1902 ("La ciencia y la hipótesis") había sido estudiado por Einstein durante varias semanas, aunque el muy granujilla no lo reconociese.[/FONT][/FONT][/FONT]

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Otra cosa: Cuando yo dije que con demasiada frecuencia se olvida a Poincaré, estaba pensando en un reciente homenaje a Einstein por el centenario de la relatividad general, publicado en la revista divulgativa "Investigación y Ciencia". José Manuel Sánchez Ron (físico teórico y catedrático de Historia de la Ciencia en la UAM) cuenta en un extenso artículo cómo se originaron la relatividad especial y general y él tampoco hace ninguna referencia a Jules Henri Poincaré.

El artículo de Sánchez Ron no se puede leer completo en Internet, pero es éste: [FONT=Verdana]http://www.investigacionyciencia.es/...-general-13637

Un saludo.[/FONT]

[pod]

Re: Poincaré se anticipó a Einstein

En la wikipedia (inglesa) hay una recopilación de todas las disputas al respecto de la autoría de la Relatividad. Y, por cierto, algunas de las cosas que yo "creía saber" (como no experto en el tema, siempre lo dije) no aparecen reflejadas.

Re: Poincaré se anticipó a Einstein

En mi modesta opinión las ideas relativistas estaban en el ambiente desde la publicación de los trabajos de Maxwell, incluso existen experimentos como el de Michelson Morley realizado en 1887 que iba buscando la realidad del eter pero que estaba impregando ya de ideas relativistas, puesto que era público y notorio que el electromagnetismo de Maxwell era incompatible con las transformaciones de Galileo, de forma que muchos físicos se lanzaron a la carrera de resolver un problema que afectaba a los cimientos de toda la física. El mérito de Einstein no fue plantear la idea de la relatividad, idea que ya era conocida en el ambiente de la física de finales del siglo XIX sino resolver el problema matemático, es decir establecer el modelo matemático que describía de forma impecable los fenómenos relativistas, bastante bien conocidos en el mundillo de principios del siglo XX. Esa fue la mayor dificultad con la que se enfrentaron los físicos de la época y fue precisamente esa la dificultad que resolvió la genialidad de Einstein y por supuesto que es precisamente ahí donde reside su gran mérito, no en la idea sino en el modelo matemático.

Salu2, Jabato.

Re: Poincaré se anticipó a Einstein. O no...

Hola de nuevo,
Este "debate", de si fue Einstein o Poincaré no ese parece mucho a decir quién inventó el cálculo diferencial? Leibniz o Newton?

[Alriga]

Re: Poincaré se anticipó a Einstein. O no...

¿De veras hay tanta diferencia? Lo pregunto porque, sin conocer mucho del tema, tengo la impresión de que Hilbert estuvo mucho más cerca de la relatividad general que Poincaré de la especial. Insisto: es solo una impresión de lo poco que he leído del tema, donde, si hay controversia, es tanta con respecto a Poincaré y la especial, como a Hilbert y la general.

Hola Jaime, la diferencia entre el estado de madurez en el momento de sus respectivas publicaciones de la Relatividad Especial, (madura, se “palpaba” en el ambiente, Lorentz, Poincaré, Michelson-Morley,..) y la General (Einstein prácticamente trabajando en solitario), explica que haya más controversia con la Especial que con la General.
En cuanto a la madurez de una y otra teoría y el tema del gran matemático Poincaré, lee lo que ha escrito pod. Es exactamente lo que yo sabía, solo que yo he sido demasiado perezoso para escribirlo y además pod lo hace mejor.
En cuanto a Hilbert, Einstein estuvo trabajando en la Relatividad General desde 1905 y empezó a publicar pequeños trabajos en 1911, 1912 y 1914. El gran matemático David Hilbert leyó esos trabajos y empezó a trabajar en intentar mejorar las matemáticas de los mismos, algo en lo que avanzó mucho, pero para nada estuvo cerca de dominar los profundos conceptos físicos de la nueva ciencia.
La controversia estribaba en que aunque el artículo de Einstein sobre la TGR se publicó el 25 de noviembre de 1915, se decía que un artículo de Hilbert publicado en marzo de 1916 llevaba fecha 20 de noviembre de 1915.
Pero una exhaustiva investigación publicada en Nature el 14/11/1997 por Corry, Renn y Stachel con el título “Belated Decision in the Hilbert-Einstein Priority Dispute” demuestra que la fecha de envío del artículo de Hilbert es incorrecta, no se envió hasta el 6 de diciembre de 1915, dos semanas después de que se publicase el artículo de Einstein. Y lo que es más importante, ni el envío original de Hilbert ni las tentativas que éste había enviado antes a Einstein incluyen las ecuaciones correctas, ni son covariantes ni aparecen explícitamente las ecuaciones de campo de la Relatividad General.
Por otro lado, acusar a Einstein de no hacer referencia a trabajos previos puede ser un error de juzgar el pasado con los criterios del presente. No fue sino hasta después de la II Guerra Mundial cuando se estableció el peer-review y la obligatoriedad de citar trabajos anteriores.
Saludos.

[Jorge T]

Re: Poincaré se anticipó a Einstein

No tenía noticia de esa frase de Poincaré que hay que coger con un gramo de sal: "se me tendría que haber ocurrido antes". Si realmente la dijo, habría que ver también en qué contexto la dijo, porque podría estar refiriéndose a algún concepto de la relatividad general y no de la relatividad especial. Ciertamente es imposible valorarla sin tener un dato (bibliográfico) más preciso.

En el libro de Einstein titulado "Sobre la relatividad especial y general", escrito en 1916, tampoco se incluye una bibliografía. Así y todo, Einstein mencionó a Poincaré en un párrafo de la página 98 que, curiosamente, no trata de la relatividad especial sino que se refiere a la relatividad general y a la cosmología (en el epígrafe titulado "La posibilidad de un universo finito y sin embargo no limitado"). En la primera parte, que trata de la relatividad especial, hay referencias dentro del texto a Euclides, Galileo, Newton, Faraday, Maxwell, De Sitter, Michelson-Morley, Lorentz, FitzGerald, Doppler, Fizeau y Minkowski. Pero ni una palabra sobre Henri Poincaré.

¿Un simple descuido o error humano? No lo creo, ya que Einstein había trabajado en una oficina de patentes y conocía muy bien la importancia que tiene la prioridad de un científico en una idea o descubrimiento. ¿Arrogancia? Esto es más factible, ya que Einstein se mostró ofendido cuando le concedieron el Nobel por otro trabajo diferente a la relatividad, hasta el punto de no ir personalmente a recibir el premio en la ceremonia oficial (que tuvo que recoger un embajador alemán en su nombre).

Saludos.

[pod]

Re: Poincaré se anticipó a Einstein

Este hilo me sorprende bastante, porque la información vertida en él no es nada nueva; ni siquiera en el foro. Yo mismo creo haber hablado de alguna conferencia de Poincaré de 1902 en algún post antiguo, donde daba alguna de las claves de qué nueva mecánica seria necesario construir para acomodar los resultados de los experimentos de Michelson y Morley. Y, en base a esas claves, es razonable pensar que él mismo y la práctica totalidad de la comunidad científica de aquél entonces iban detrás de construir la teoría completa. Einstein se adelantó pero de no haber sido por él, tarde o temprano alguien habría dado con la teoría de la relatividad.

Simplemente, la ciencia estaba en un estadio en que era posible hacer ese avance, y tarde o temprano alguien lo habría hecho. Supongo que es lo mismo que se dirá en unos años con el descubrimiento experimental del Higgs, la técnica experimental llevaba tiempo en condiciones de hacer el descubrimiento, LEP y tevatrón estuvieron a punto de ello (o creyeron estarlo, cuanto menos), y finalmente el LHC se llevó el gato al agua.

Yo no soy experto en historia de la Física (de hecho, la historia es una rama de la física de pleno derecho), ni siquiera pude hacer la optativa con ese nombre aunque me hubiera gustado; pero tengo entendido que el propio Einstein reconoció que conocía los trabajos de Poincaré y el experimento de Michaelson-Morley. Probablemente no los citó porque (y esto ya es especulación) consiguió hacer una fundamentación de la teoría independiente de estos trabajos. Precisamente se dice que Poincaré reaccionó diciendo "se me tendría que haber ocurrido antes" al ver la formalización de Albert (insisto, no tengo demasiados conocimientos de historia, así que cojan esto con "un gramo de sal").

Probablemente fue un error humano o un gesto de arrogancia no poner las citas necesarias, el caso es que científicamente no hay mucha controversia. Si Esintein hubiera empezado a hacer física de cero, tendría que haber empezado por la ley de la inercia y F = m a. Nadie hace ciencia a partir de cero.

[Jorge T]

Re: Poincaré se anticipó a Einstein

Hola, Alriga

En cierto modo, la lógica de mi última afirmación la has seguido tú en uno de tus comentarios. En 1911 Poincaré era un científico muy importante, como bien has dicho, y Einstein era todavía poco conocido, pues fue en el periodo 1915-1922 cuando dio su salto a la celebridad mundial. Los artículos de Einstein de 1905 son ahora muy famosos, pero entonces no lo eran tanto. Poincaré supondría que su prioridad le sería reconocida sin problemas por los demás científicos y no se preocuparía demasiado porque el joven Einstein hubiese intentado apropiarse de sus ideas. En otras palabras, que lo dejó pasar. Pero si Poincaré no hubiese muerto de cáncer en 1912, y hubiese visto en años posteriores cómo se encumbraba a Einstein (hasta el punto de ser considerado el mayor genio del siglo XX), lo más probable es que ya no se hubiese quedado tan callado. Por otra parte, no sabemos si Poincaré le dio algún aviso en privado a Einstein, entre ponencia y ponencia, durante aquel congreso de Solvay de 1911.

En cualquier caso, esto no cambia los hechos más importantes, que nadie ha rebatido: 1) Poincaré publicó las principales ideas que conforman la Relatividad Especial antes que Einstein, y 2) Einstein había estudiado el trabajo original de Poincaré, pero ocultó este hecho al no citarlo en su artículo.

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También dices que toda esta información sobre Poincaré no es nueva, y estás en lo cierto. Pero no está de más hablar de ello en estos foros, porque con demasiada frecuencia se olvida el nombre de Poincaré. Su prioridad sobre Einstein puede ser considerada una verdad incómoda. Pienso que, como mínimo, la relatividad tendría que ser conocida como la teoría de Poincaré-Einstein.

Un saludo

[Jaime Rudas]

Re: Poincaré se anticipó a Einstein

Weip, la controversia es mucho mayor con la Relatividad Especial, (como en este caso de Poincaré). En la Relatividad General la controversia sobre la paternidad de Einstein es todavía muchísimo menor, casi inexistente.

¿De veras hay tanta diferencia? Lo pregunto porque, sin conocer mucho del tema, tengo la impresión de que Hilbert estuvo mucho más cerca de la relatividad general que Poincaré de la especial. Insisto: es solo una impresión de lo poco que he leído del tema, donde, si hay controversia, es tanta con respecto a Poincaré y la especial, como a Hilbert y la general.

[Alriga]

Re: Poincaré se anticipó a Einstein. O no.

... ¿Es cierto que Mileva Maric contribuyó mucho a las teorías de la relatividad y no se le reconoce nada?
Es algo que no me paran de comentar y me gustaría saber si es verdad o no...

Hola Malevolex, la mejor información sobre el tema Mileva la leí aquí:

http://francis.naukas.com/2009/01/23...bert-einstein/

Como ves, la cosa pinta más a bulo que ha verdad.
Saludos.

[Weip]

Re: Poincaré se anticipó a Einstein

Pues la típica controversia de plagio. La misma que puedes leer sobre casi cualquier genio, Leibniz, Cervantes, Shakespeare,... busca en Internet y seguro que encuentras "doctos estudios demostrando" que no son los autores reales de sus obras.

Ah bueno... En ese caso mantengo lo dicho en mi primer mensaje.

Aunque esto no tiene que ver con Poincaré y Einstein, sí tiene que ver con la controversia que menciona Alriga. ¿Es cierto que Mileva Maric contribuyó mucho a las teorías de la relatividad y no se le reconoce nada?
Es algo que no me paran de comentar y me gustaría saber si es verdad o no.

No se sabe del todo. Seguro que estuvo al corriente pero como no publicó nada al respecto...

Re: Poincaré se anticipó a Einstein

Aunque esto no tiene que ver con Poincaré y Einstein, sí tiene que ver con la controversia que menciona Alriga. ¿Es cierto que Mileva Maric contribuyó mucho a las teorías de la relatividad y no se le reconoce nada?
Es algo que no me paran de comentar y me gustaría saber si es verdad o no.

Gracias de antemano,

[Alriga]

Re: Poincaré se anticipó a Einstein

.. Aunque no entiendo bien qué controversia hay...

Pues la típica controversia de plagio. La misma que puedes leer sobre casi cualquier genio, Leibniz, Cervantes, Shakespeare,... busca en Internet y seguro que encuentras "doctos estudios demostrando" que no son los autores reales de sus obras.

...De todas formas ¿lo que dije anteriormente no se aplica también? No solo Einstein o Poincaré iban detrás de la relatividad especial...

Sí, también podríamos añadir a Lorentz y no se si a alguno más.

Saludos.

[Weip]

Re: Poincaré se anticipó a Einstein

Weip, la controversia es mucho mayor con la Relatividad Especial, (como en este caso de Poincaré). En la Relatividad General la controversia sobre la paternidad de Einstein es todavía muchísimo menor, casi inexistente.
Saludos.

Eso me pasa por leer mal. Aunque no entiendo bien qué controversia hay. De todas formas ¿lo que dije anteriormente no se aplica también? No solo Einstein o Poincaré iban detrás de la relatividad especial.