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Ondas gravitacionales: ¿¿detectada en "LIGO" la primera onda gravitacional??

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  • carroza
    ha respondido
    Re: El primer telescopio “GOTO” (Gravitational-Wave Optical Transient Observatory) en marcha

    Escrito por Alriga Ver mensaje
    Sin ánimo de polemizar sino de aprender: cuando detrás del ocular del telescopio había un ojo humano la diferencia me parece muy clara. Pero entiendo que actualmente que ya no hay ojo humano, ni siquiera película química tras el ocular, que lo que hay es un CCD que funciona mediante el efecto fotoeléctrico, (fotones absorbidos generan electrones) pregunto ¿las diferencias no empiezan a hacerse algo borrosas? Y más cuando los telescopios de rayos X están ya también utilizando CCDs como receptores, Swift's X-Ray Telescope
    Bueno, realmente, nuestra retina también funciona por el efecto fotoeléctrico. El matiz al que yo me refería es que una medida de un único fotón visible, no tiene ninguna relevancia en astronomía óptica. Uno precisa muchos fotones, es decir, una onda electromagnética, para poder extraer alguna conclusión relevante sobre una observación óptica. Esto se debe, por un lado, a que los fotones visibles tienen una energía muy pequeña, y por otro que existe, aun en las mejores condiciones, un fondo de muchos fotones visibles, sobre los que hay que destacar la señal del telescopio óptico. Enh este sentido, no es útil hablar de fotones individuales, y si de una onda electromagnética, clásica.

    Sin embargo, en la detección de radiación electromagnética de frecuencia más alta sí que es significativa la detección de un único fotón. Por ejemplo, fotones de 0.511 MeV (rayos gamma) no tienen fondo, y un único fotón indicaría la aparición, y aniquilación, de antimateria.

    Evidendemente, el paso de un régimen a otro es gradual. Rayos X blandos pueden detectarse por técnicas ópticas (redes de difracción).

    Saludos

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  • Alriga
    ha respondido
    Re: El primer telescopio “GOTO” (Gravitational-Wave Optical Transient Observatory) en marcha

    Escrito por carroza Ver mensaje
    "Optico" en este contexto, se refiere a instrumentos basados en reflexión y refracción, que pueden utilizarse para detectar señales electromagnéticas en el rango del infrarrojo, visible o ultravioleta. Instrumentos ópticos (astronomía óptica) no valen para ondas de radio o microondas (para eso está la radioastronomía), ni valen tampoco para rayos x o rayos gamma (que tienen sus detectores específicos).

    Cuando estudiamos cosas con telescopios ópticos, realmente estamos determinando las propiedades de la onda electromagnética en su conjunto. No vemos fotones individuales. Así que, aunque sabemos que la luz visible (y la infrarroja y la ultravioleta) está hecha de fotones, a efectos de observatorios ópticos, estamos viendo señales luminosas, más o menos débiles, no fotones individuales. Por eso no parece correcto hablar de "fotones ópticos", o "fotones en el rango del visible", para definir estos instrumentos. Mejor hablar de "señales ópticas"

    Unicamente cuando usamos la astronomía de rayos x o rayos gamma, en las que los detectores (tubos fotomultiplicadores, etc), captan fotones individuales, sería adecuado hablar de instrumentos que miden fotones.
    OK, gracias por la explicación cuya idea general entiendo y comparto plenamente, ya he corregido el post.

    Sin ánimo de polemizar sino de aprender: cuando detrás del ocular del telescopio había un ojo humano la diferencia me parece muy clara. Pero entiendo que actualmente que ya no hay ojo humano, ni siquiera película química tras el ocular, que lo que hay es un CCD que funciona mediante el efecto fotoeléctrico, (fotones absorbidos generan electrones) pregunto ¿las diferencias no empiezan a hacerse algo borrosas? Y más cuando los telescopios de rayos X están ya también utilizando CCDs como receptores, Swift's X-Ray Telescope

    Saludos.

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  • Jaime Rudas
    ha respondido
    Re: El primer telescopio “GOTO” (Gravitational-Wave Optical Transient Observatory) en marcha

    Escrito por carroza Ver mensaje
    Hola. Que conste que el comentario era simplemente humorístico, para arrancar una sonrisa a Alriga y el resto de lectores. Podría haber añadido una carita sonriente, pero mi religión me prohibe usar emoticonos.
    ¡Epa! ¡Somos correligionarios! Sin embargo, he de confesar que, en raros casos (como este), sí son útiles y, creo, una o dos veces ya he sucumbido a la tentación.
    Perdón por el OT (fuera-de-tiesto).
    Última edición por Jaime Rudas; 06/07/2017, 16:47:38. Motivo: Corregir ortografía

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  • carroza
    ha respondido
    Re: El primer telescopio “GOTO” (Gravitational-Wave Optical Transient Observatory) en marcha

    Escrito por carroza Ver mensaje
    ¿Hay algún fotón que no sea óptico?
    Hola. Que conste que el comentario era simplemente humorístico, para arrancar una sonrisa a Alriga y el resto de lectores. Podría haber añadido una carita sonriente, pero mi religión me prohibe usar emoticonos.

    No obstante, ya que hemos entrado al tema, podriamos ser más precisos.

    "Optico" en este contexto, se refiere a instrumentos basados en reflexión y refracción, que pueden utilizarse para detectar señales electromagnéticas en el rango del infrarrojo, visible o ultravioleta. Instrumentos ópticos (astronomía óptica) no valen para ondas de radio o microondas (para eso está la radioastronomía), ni valen tampoco para rayos x o rayos gamma (que tienen sus detectores específicos).

    Cuando estudiamos cosas con telescopios ópticos, realmente estamos determinando las propiedades de la onda electromagnética en su conjunto. No vemos fotones individuales. Así que, aunque sabemos que la luz visible (y la infrarroja y la ultravioleta) está hecha de fotones, a efectos de observatorios ópticos, estamos viendo señales luminosas, más o menos débiles, no fotones individuales. Por eso no parece correcto hablar de "fotones ópticos", o "fotones en el rango del visible", para definir estos instrumentos. Mejor hablar de "señales ópticas"

    Unicamente cuando usamos la astronomía de rayos x o rayos gamma, en las que los detectores (tubos fotomultiplicadores, etc), captan fotones individuales, sería adecuado hablar de instrumentos que miden fotones.

    De la misma forma, no diriamos que un detector de ondas gravitatorias es un detector de "gravitones", por muy convencidos que estemos de una eventual aplicación de la cuántica a la gravitación.

    Un saludo
    Última edición por carroza; 06/07/2017, 16:04:27.

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  • Alriga
    ha respondido
    Re: El primer telescopio “GOTO” (Gravitational-Wave Optical Transient Observatory) en marcha

    Escrito por Jaime Rudas Ver mensaje
    Se me ocurre que con ópticos se refieren a aquellos que están dentro del espectro visible (λ=380-780 nm). Así, los no ópticos serían los que están fuera de ese rango.
    Sí a eso quería referirme, aunque es posible que no lo haya hecho correctamente. El proyecto se llama Gravitational-Wave Optical Transient Observatory y es “a project to identify optical counterparts to gravitational wave events” Entiendo que resaltan lo de “optical” para señalar que no es un observatorio de por ejemplo, rayos X o microondas, ... es decir que la sensibilidad de GOTO está centrada alrededor del espectro visible, (aunque seguro que se ensancha algo más que el ojo humano tanto por el infrarrojo como por el ultravioleta)



    Saludos.
    Última edición por Alriga; 06/07/2017, 15:58:52. Motivo: Ortografía

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  • Jaime Rudas
    ha respondido
    Re: El primer telescopio “GOTO” (Gravitational-Wave Optical Transient Observatory) en marcha

    Escrito por carroza Ver mensaje
    ¿Hay algún fotón que no sea óptico?
    Se me ocurre que con ópticos se refieren a aquellos que están dentro del espectro visible (λ=380-780 nm). Así, los no ópticos serían los que están fuera de ese rango.

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  • carroza
    ha respondido
    Re: El primer telescopio “GOTO” (Gravitational-Wave Optical Transient Observatory) en marcha

    Escrito por Alriga Ver mensaje
    * GOTO, fotones ópticos, (interacción electromagnética)
    ¿Hay algún fotón que no sea óptico?

    Saludos

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  • Alriga
    ha respondido
    El primer telescopio “GOTO” (Gravitational-Wave Optical Transient Observatory) en marcha

    El proyecto GOTO (Gravitational-Wave Optical Transient Observatory) consiste en una matriz de telescopios ópticos montados en una estructura robótica que son capaces de mapear grandes zonas del cielo. Están especialmente diseñados para buscar de forma rápida y automatizada contrapartidas ópticas asociadas a las detecciones de ondas gravitacionales por parte de LIGO y VIRGO.

    El instrumento inicial ya ha sido instalado e inaugurado en el Observatorio del Roque de los Muchachos, (Isla de la Palma, España) y cuenta con cuatro astrógrafos, de 40 cm de diámetro cada uno dotados de cámaras CCD de alta sensibilidad. Permitirá cubrir un campo de unos 5 grados cuadrados cada uno, pudiendo detectar objetos de hasta magnitud 21.

    A esta primera unidad se unirá en el futuro una segunda unidad también en el Roque de los Muchachos y una tercera unidad para cubrir el hemisferio sur que se instalará en Australia.

    La noticia en la web del Instituto de Astrofísica de Canarias: GOTO, un nuevo telescopio robótico para el Observatorio del Roque de los Muchachos

    Información adicional: Telescope for detecting optical signals from gravitational waves launched

    De esta manera, la "búsqueda multimensajero" de eventos asociados a ondas gravitacionales ya tiene "3 patas":

    * LIGO, VIRGO, ondas gravitacionales, (interacción gravitatoria)
    * IceCube y Antares, neutrinos, Searching for neutrino emission from 3D-localized gravitational wave sources (interacción nuclear débil)
    * GOTO, fotones ópticos ondas electromagnéticas de la región situada en torno al espectro visible, (interacción electromagnética)

    Saludos.
    Última edición por Alriga; 06/07/2017, 16:28:41. Motivo: Depurar información

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  • CharlesMcAndrew
    ha respondido
    Re: Ondas gravitacionales. ¿detectada en "LIGO" la primera onda gravitacional??

    No sé si seguís regularmente los blogs, pero creo que es interesante señalar que éstos días hay bastante actividad entorno a dos artículos -y sobre todo uno de ellos- que sugieren que podría haber un análisis incorrecto de los datos y que, por tanto, podría haber una duda sobre el descubrimiento.

    Hasta ahora todo parece indicar que la duda que se pretende apuntar proviene de que los críticos no entienden bien el análisis hecho, pero, dado que posiblemente LIGO sea el principal candidato al Nobel de éste año cualquier sombra de duda es un fastidio para ellos. Por éso uno de los miembros de la colaboración ya ha puesto una respuesta en uno de los blogs. Dejo los enlaces para quien quiera leer los detalles (más o menos en orden cronológico)

    https://www.forbes.com/sites/startsw...os-detections/

    https://arxiv.org/abs/1706.04191

    https://atdotde.blogspot.com/2017/06...-analysis.html

    http://motls.blogspot.com/2017/06/da...-paper-is.html


    http://www.preposterousuniverse.com/...ls-guest-post/

    http://francis.naukas.com/2017/06/20...isis-gw150914/

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  • Alriga
    ha respondido
    Re: Ondas gravitacionales. ¿detectada en "LIGO" la primera onda gravitacional??

    Como explica el post anterior, VIRGO se inauguró en Febrero. Pues bien después de los ensayos de puesta en marcha, ahora empieza la toma científica de datos.

    Si hay suerte y los dos LIGO de USA + VIRGO en Italia detectasen la misma onda gravitacional, por triangulación sería posible delimitar con bastante precisión la zona del cielo de la que procede y enfocar hacia allí los telescopios de rayos gamma buscando más información del evento astronómico que ha causado la onda gravitacional.

    ¡¡ Suerte VIRGO !! Virgo se une a LIGO en la búsqueda de ondas gravitacionales

    Saludos.

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  • Alriga
    ha respondido
    Re: Ondas gravitacionales. ¿detectada en "LIGO" la primera onda gravitacional??

    Advanced VIRGO, inaugurato l’interferometro gravitazionale di seconda generazione

    El vídeo de la inauguración de Advanced - VIRGO, (se pueden activar subtítulos automáticos en italiano) celebrada ayer.



    Saludos.

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  • Alriga
    ha respondido
    Re: Ondas gravitacionales. ¿detectada en "LIGO" la primera onda gravitacional??

    Por fin, el próximo 20 de Febrero se inaugurará "Advanced VIRGO" el interferómetro de ondas gravitacionales de Pisa, (Italia)

    Se unirá a los dos LIGO ubicados en EEUU, lo que permitirá triangular mejor la posición de origen de futuras ondas gravitacionales que se detecten simultáneamente en los 3 detectores. VIRGO es un poco más pequeño que LIGO, (sus dos brazos tienen 3 km en vez de los 4 km de LIGO), y por lo tanto algo menos potente.

    LIGO’s underdog cousin ready to enhance gravitational-wave hunt

    Saludos.
    Última edición por Alriga; 13/02/2017, 11:13:10. Motivo: Mejorar información

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  • Alriga
    ha respondido
    Re: Ondas gravitacionales. ¿detectada en "LIGO" la primera onda gravitacional??

    Hoy el blog de La Ciencia de la Mula Francis publica un muy interesante post resumen, con numerosos enlaces, sobre el descubrimiento de las Ondas Gravitacionales.

    Viajando en el tiempo y en el espacio

    Y el vídeo con la presentación: http://www.eitb.eus/es/divulgacion/n...cis-villatoro/

    F. V.: " ... Permitidme una predicción. Los padres de LIGO y de la detección de ondas gravitacionales por interferometría láser, Weiss, Thorne y Drever recibirán el premio Nobel de Física en el 2017 ... "

    Saludos.
    Última edición por Alriga; 19/09/2016, 20:15:00.

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  • The Higgs Particle
    ha respondido
    Re: Ondas gravitacionales. ¿detectada en "LIGO" la primera onda gravitacional??

    Aquí dejo la conferencia de la que hablé en otro hilo sobre la detección de ondas gravitacionales: "La detección de ondas gravitacionales por LIGO y sus consecuencias para la cosmología", de J. García-Bellido, por si alguien le apetece echar un ojo

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  • Alriga
    ha respondido
    Re: Ondas gravitacionales.

    La imprecisión de la ubicación en el cielo de la procedencia de la onda gravitacional GW150914 abarcaba un área de 600 grados cuadrados si solo se tienen en cuenta las medidas de los 2 observatorios LIGO de Hanford y Livingston.

    Pero si añadimos la información facilitada por el pulso de rayos X observado por el telescopio espacial Fermi de rayos gamma, (cuya probabilidad de que no fuese originado también por GW150914 se estima menor del 0.2%), la zona se reduce a 200 grados cuadrados.

    En el video adjunto se ve esa zona, en amarillo hacia el final. Está situada en el interior de un triángulo formado por la brillante Canopus, muy cerca de la zona amarilla (ZA) justo encima, Achernar a la derecha de la ZA un poco debajo y La Cruz del Sur a la izquierda y un poco debajo de la ZA.



    Plus para astrónomos aficionados: Encima de Canopus y un poco a la derecha está Sirio, más a la derecha Orión y más a la derecha Aldebarán y las Pléyades. Justo debajo de La Cruz del Sur están Alfa y Beta Centauri y hacia la izquierda y un poco más arriba de ellas, Spica. Os podéis entretener a ver si las encontráis todas.

    Saludos.
    Última edición por Alriga; 25/04/2016, 21:15:23.

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