Ondas gravitacionales: ¿¿detectada en "LIGO" la primera onda gravitacional??

Re: Ondas gravitacionales.

Hay una cosa de las ondas gravitacionales que me parece que no entiendo. Dado el paralelismo que existe entre dichas ondas y las electromagnéticas, las masas aceleradas deberían emitir radiación gravitatoria cuando son aceleradas y en consecuencia perder una parte de su energía al igual que lo hacen las cargas eléctricas, ¿es correcto el razonamiento? Ya supongo que debe ser un problema de magnitudes ya que las ondas gravitatorias transportan mucha menos energía que las electromagnéticas pero ... el fenómeno debería de existir imagino.

Salu2, Jabato.

[Richard R Richard]

Re: Ondas gravitacionales.

Me llama la atención lo siguiente:

"About 3 times the mass of the sun was converted into gravitational waves in a fraction of a second—with a peak power output about 50 times that of the whole visible universe".

¿Qué es exactamente lo que es 50 veces mayor que el resto del universo observable?

Tambien me lo pregunto, Potencia pico? es decir como podemos verlo como un potencial gravitatorio oscilante se puede calcular cierta potencia que le podemos extraer de la onda?


Ademas me pregunto porque el diseño no incluye un brazo hacia el interior de la tierra?, la onda tiene que incidir con un cierto angulo con respecto a la normal de la superficie de la tierra para ser detectada .... si es normal al plano que forman los brazos no pueden detectar nada...

[alexpglez]

Re: Ondas gravitacionales.

Puede que esto sea una locura, pero tengo que preguntarlo ¿Si las ondas gravitacionales tienen la misma velocidad que la luz no implica eso que estas ondas son luz?

No, no tienen que ver, son portadoras de fuerzas distintas, que vayan a la velocidad de la luz, implica que los "cuantos" de ondas (si pudiésemos hablar de ellos), su masa sería 0 como la luz. Al contrario que por ejemplo la fuerza débil que sí que tienen masa y por tanto no pueden ir a la velocidad de la luz ni ser de largo alcance.

Pero me resultó extraño el mismo razonamiento que se hizo con las ondas electromagnéticas, aunque supongo que aparte de la primera impresión de que coincide la velocidad, harían bastantes pruebas de que la luz se comportaba como una onda electromagnética.

Saludos.

[Weip]

Re: Ondas gravitacionales.

Puede que esto sea una locura, pero tengo que preguntarlo ¿Si las ondas gravitacionales tienen la misma velocidad que la luz no implica eso que estas ondas son luz?

Si un coche va a 120 kilómetros por hora y a su lado va una moto a la misma velocidad ¿significa que los coches son motos y viceversa? Pues en este caso tampoco. Por fundamentar más el argumento, entiendo que el experimento mide como de alargados o acortados están sus brazos, con lo que si fueran luz no hubiera sucedido nada en especial con los brazos.

Re: Ondas gravitacionales.

La velocidad de la luz, c=299.792.458 m/s
Saludos.

Puede que esto sea una locura, pero tengo que preguntarlo ¿Si las ondas gravitacionales tienen la misma velocidad que la luz no implica eso que estas ondas son luz?

[Alriga]

Re: Ondas gravitacionales.

El resumen de la detección en castellano, por el equipo español de LIGO:

Las ondas gravitacionales detectadas 100 años después de la predicción de Einstein

Me llama la atención lo siguiente:
"About 3 times the mass of the sun was converted into gravitational waves in a fraction of a second—with a peak power output about 50 times that of the whole visible universe".
¿Qué es exactamente lo que es 50 veces mayor que el resto del universo observable?

Esto es lo que creo que podría querer decir:

-Se sabe aproximadamente el número de galaxias que hay en el Universo observable: N1
-Se sabe aproximadamente el número de estrellas que tiene una galaxia promedio: N2
-Se sabe aproximadamente la cantidad de energía que radía por segundo (J/s = W) una estrella promedio: N3

Así la potencia radiada promedio aproximada por el Universo observable en una situación estática, es decir sin tener en cuenta novas, supernovas y otros fenómenos esporádicos es:

$P_{UO}=N1 \cdot N2 \cdot N3 \ (W)$

Por otro lado, la energía emitida en la fusión de los dos agujeros negros $E_{bh}$ tiene una gráfica temporal con un pico enorme (3 masas solares por c^2), y muy estrecho, (sucede en pocos milisegundos) Por lo tanto su derivada, que es la potencia instantánea $P_{BH}$ puede tener un valor de pico gigantesco, que tal vez sea superior a la potencia calculada anteriormente para el Universo observable, $P_{BH} > P_{UO}$

Saludos

[Jaime Rudas]

Re: Ondas gravitacionales.

¿qué fenómeno podría tener un periodo de billones de años?

Bueno, no son billones de años, sino miles de millones. Lo que muestra la figura es el satélite Planck y la polarización del fondo cósmico de microondas.

[Alriga]

Re: Ondas gravitacionales.

¿qué fenómeno podría tener un periodo de billones de años?

Son "billones" anglos, que corresponden a nuestros miles de millones.
Pues fenómenos que sucedieron muy poco después del Big-Bang, cuando en el Universo solo había partículas elementales. En aquellos momentos la longitud de onda del fenómeno era pequeña, pero debido a la expansión del Universo en un ratio de miles de millones de veces, la longitud de onda se ha expandido en la misma proporción y si la onda nos alcanza ahora, la veríamos con esa expandida longitud de onda de valor enorme.

Es él mismo fenómeno que acontece con la radiación de fondo de microondas, que ahora la observamos con una longitud de onda correspondiente a un cuerpo negro de 2.73 K pero que cuando se generó la temperatura era de 3000 K y por consiguiente su longitud de onda mucho menor.

Saludos.

[Jaime Rudas]

Re: Ondas gravitacionales.

Y aquí el anuncio de LIGO.

Me llama la atención lo siguiente:

"About 3 times the mass of the sun was converted into gravitational waves in a fraction of a second—with a peak power output about 50 times that of the whole visible universe".

¿Qué es exactamente lo que es 50 veces mayor que el resto del universo observable?

[Julián]

Re: Ondas gravitacionales.



¿qué fenómeno podría tener un periodo de billones de años?

[Alriga]

Re: Ondas gravitacionales.

... La longitud de onda es del orden de los milisegundos ...

Supongo que quieres decir el período, (no la longitud de onda) y sí, a mí también me ha parecido entender que la frecuencia es del orden de treinta-y-pico Hz, lo que coincide con lo que tu dices.

... donde 1 interferómetro como el ligo no detecta la localización de las fuentes pero si 2 o 3 ...

Dos no, se necesitan como mínimo tres. Dos interferómetros LIGO, (uno en Louisiana y otro en Washington), ya están en funcionamiento y son los dos que han detectado la onda, pero no son suficientes para triangular. Lástima que el VIRGO de Pisa (Italia), finalizado y actualmente en período de pruebas todavía no era operativo en Septiembre cuando sucedió la detección.

Aconsejable leer el post de La Mula Francis: LIGO detecta ondas gravitacionales de la fusión de dos agujeros negros

Saludos.

[Julián]

Re: Ondas gravitacionales.

La longitud de onda es del orden de los milisegundos los que no da una idea de la velocidad angular de dichos agujeros negros, los cuales no son supermasivos. Por lo que he captado en la conferencia dichos cuerpos celestes no fueron observados por la influencia en la radiación electromagnética sino que el tipo de fenómeno (2 agujeros negros) fueron detectados por la similitud en el comportamiento ondulatorio del espacio-tiempo correspondiente a la relatividad general. Esto da todo un nuevo campo de visión que ya no depende exclusivamente de la radiación electromagnética, sino que en un futuro se podrá observar fenómenos por la radiación gravitacional en conjunto con la radiación EM, donde 1 interferómetro como el ligo no detecta la localización de las fuentes pero si 2 o 3 y Japón está en construcción de uno de 3 kilometros bajo tierra que alparecer entrará en funcionamiento en el 2019, además hay 2 más al parecer.

Un punto importante que me perdí fue cuando un periodista preguntó sobre la posibilidad del gravitón en cuanto a un futuro habiendose ya descubierto las ondas, ahora hay que buscar el cuanto de las mismas.

[Alriga]

Re: Ondas gravitacionales.

La velocidad de la luz, c=299.792.458 m/s
Saludos.

Re: Ondas gravitacionales.

La rueda de prensa ya ha acabado pero a mí me queda la siguiente pregunta ¿Cuál es la velocidad de propagación de las ondas gravitacionales?

[jovenpadawan]

Re: Ondas gravitacionales.

El anuncio en directo :

https://www.youtube.com/watch?v=c7293kAiPZw