Experimento OPERA informa de anomalías en el tiempo de vuelo de los neutrinos del CERN al Gran Sasso

[Carlos Ruiz]

Re: Experimento OPERA informes de anomalías en el tiempo de vuelo de los neutrinos del CERN al Gran Sasso

Aunque en el contexto de la relatividad general es posible que algo vaya más rápido que c y no sea un taquión. Porque incluso la luz puede ir a mayor velocidad que c en RG.

yo esto tampoco lo veo claro, la localidad de la RG es el espacio de Minkowsky. En fin, supongo que será un matiz.

Volviendo al experimento, aparte de las dudas que manifestó Álvaro de Rújula el otro día, parece que otros dos de primera se han mojado, Cohen y Glashow, pongo el enlace al artículo de El Pais:

http://www.elpais.com/articulo/socie...pepusoc_18/Tes

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Re: Experimento OPERA informes de anomalías en el tiempo de vuelo de los neutrinos del CERN al Gran Sasso

yo esto tampoco lo veo claro, la localidad de la RG es el espacio de Minkowsky. En fin, supongo que será un matiz.

Por supuesto, una medida local siempre será c. Pero un observador no está restringuido a hacer mediciones en un entorno reducido; si decide hacer mediciones de más largo rango, entonces es inevitable que aparezca la curvatura. No hay contradicción en este punto.

[polonio]

Re: Experimento OPERA informa de anomalías en el tiempo de vuelo de los neutrinos del CERN al Gran Sasso

Aquí tenéis el artículo de Cohen y Glashow.

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Re: Experimento OPERA informa de anomalías en el tiempo de vuelo de los neutrinos del CERN al Gran Sasso

Aquí tenéis el artículo de Cohen y Glashow.

Interesante (y siempre mejor la fuente original que un artículo en prensa).

[Alcides Ivan Meza]

Re: Experimento OPERA informes de anomalías en el tiempo de vuelo de los neutrinos del CERN al Gran Sasso

Nadie debería sorprenderse de que en la ciencia haya siempre nuevos descubrimientos. La ciencia es un devenir, como diría Heráclito, o como diría Hegel.
Parte de lo desconocido en las ciencias consiste en que no tenemos la tecnología para explorar adecuadamente. Pero otra parte consiste en que las concepciones que usamos no están lo suficientemente desarrolladas. Ya Kant nos enseñó que con constancia debemos someter a juicio crítico las bases de nuestras concepciones.
En la física hay conceptos que no están bien desarrollados. Uno de ellos es el concepto de "vacío". Decimos que si no hay materia, entonces hay "vacío". Esta concepción apunta a que lo único que existe en el universo es la materia. El peligro de concepciones así es que simplifica demasiado las cosas. La experiencia histórica de la humanidad demuestra que si se simplifica demasiado, entonces se cometen muchos errores.
El concepto de "vacío" que usa la física actualmente es un concepto prestado de las matemáticas. Veamos. Si no hay materia, entonces hay... "espacio". Este espacio no es material, pero podría tener propiedades físicas. Fue un error pensar en que este espacio estaba "lleno" de una sustancia especial denominada "éter", que en el fondo sería cierta sustancia material, es decir, materia. Por eso el experimento de Michelson-Morley le buscó "arrastre" a esta sustancia. Si es material, debería tener arrastre; si no es material, no.
La primera propiedad que está en el espacio ante nosotros es la propiedad gravitacional. Esta propiedad relaciona al espacio con la materia. En esta relación, en el espacio se forman "canales gravitacionales", en los que aparentemente se mueve de manera especial la luz. Habría que esperar que también el movimiento de los neutrinos tenga relación con estos canales gravitacionales.

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Re: Experimento OPERA informes de anomalías en el tiempo de vuelo de los neutrinos del CERN al Gran Sasso

Nadie debería sorprenderse de que en la ciencia haya siempre nuevos descubrimientos. La ciencia es un devenir, como diría Heráclito, o como diría Hegel.
Parte de lo desconocido en las ciencias consiste en que no tenemos la tecnología para explorar adecuadamente. Pero otra parte consiste en que las concepciones que usamos no están lo suficientemente desarrolladas. Ya Kant nos enseñó que con constancia debemos someter a juicio crítico las bases de nuestras concepciones.
En la física hay conceptos que no están bien desarrollados. Uno de ellos es el concepto de "vacío". Decimos que si no hay materia, entonces hay "vacío". Esta concepción apunta a que lo único que existe en el universo es la materia. El peligro de concepciones así es que simplifica demasiado las cosas. La experiencia histórica de la humanidad demuestra que si se simplifica demasiado, entonces se cometen muchos errores.
El concepto de "vacío" que usa la física actualmente es un concepto prestado de las matemáticas. Veamos. Si no hay materia, entonces hay... "espacio". Este espacio no es material, pero podría tener propiedades físicas. Fue un error pensar en que este espacio estaba "lleno" de una sustancia especial denominada "éter", que en el fondo sería cierta sustancia material, es decir, materia. Por eso el experimento de Michelson-Morley le buscó "arrastre" a esta sustancia. Si es material, debería tener arrastre; si no es material, no.
La primera propiedad que está en el espacio ante nosotros es la propiedad gravitacional. Esta propiedad relaciona al espacio con la materia. En esta relación, en el espacio se forman "canales gravitacionales", en los que aparentemente se mueve de manera especial la luz. Habría que esperar que también el movimiento de los neutrinos tenga relación con estos canales gravitacionales.

De hecho, la definición de vacío no es la que das. El vacío es aquel estado del espacio de Fock que es aniquilado por todos los operadores de destrucción.

[junior20]

Re: Experimento OPERA informes de anomalías en el tiempo de vuelo de los neutrinos del CERN al Gran Sasso

Posibles fallos en la medición del tiempo por los relojes atómicos, debido a no compensar la diferencia de la gravedad en los dos laboratorios, según articulo de Carlo Contaldi del Imperial College de Londres.
http://www.elpais.com/articulo/socie...pepusoc_22/Tes

[Freevision]

Re: Experimento OPERA informa de anomalías en el tiempo de vuelo de los neutrinos del CERN al Gran Sasso

Yo pensaba que en el CERN estaban los mejores, y además trabajando en grupos muy numerosos, ¿de verdad cabe la posibilidad de que se les haya pasado por alto el hecho de tener en cuenta alguna variable o factor para una medicion como esta?

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Re: Experimento OPERA informa de anomalías en el tiempo de vuelo de los neutrinos del CERN al Gran Sasso

Posibles fallos en la medición del tiempo por los relojes atómicos, debido a no compensar la diferencia de la gravedad en los dos laboratorios, según articulo de Carlo Contaldi del Imperial College de Londres.
http://www.elpais.com/articulo/socie...pepusoc_22/Tes

Yo no me fio nunca jamás de artículos en la prensa "normal". Los periodistas pueden coger cualquier comentario hecho por cualquier persona y convertirlo en una noticia que dé la vuelta al mundo. Podría haber pasado que el tal Carlo dijera algo así como "oye, pues aún no me he mirado en profundidad el artículo, así que no sé si habrán tenido en cuenta este efecto".

Así, pues, fiaros del artículo original: http://xxx.lanl.gov/abs/1109.6160

O, por lo menos, de la publicación en Nature. Que si vien no es el original, por lo menos es una fuente seria: http://www.nature.com/news/2011/1110....2011.575.html

Como veis, ninguno de los artículos científicos pone un título tan sensacionalista como "Einstein al rescate". Ni se dedican a explicar anécdotas de una política italiana. En fin...

Yo pensaba que en el CERN estaban los mejores, y además trabajando en grupos muy numerosos, ¿de verdad cabe la posibilidad de que se les haya pasado por alto el hecho de tener en cuenta alguna variable o factor para una medicion como esta?

Bueno, los mejores son humanos. Al parecer, la colaboración OPERA ha respondido diciendo que el comentario de Carlo se basa en que no comprende el método de sincronización utilizado, y el propio Carlo (según Nature) que él pensaba que los experimentales se habían conformado con tener sincronizar los dos relojes juntos y después transportar cada uno en su viaje final.

Eso no quiere decir el método de sincronización sea del todo correcto para tener en cuenta los efectos de relatividad general. Eso está por ver, seguro que tras artículos como este intentarán dar más detalles a la comunidad. Pero, por otro lado, si se confirma que han hecho "no del todo bien" este punto, no sería justo crucificarlos. La sincronización de relojes a este nivel de precisión a distancia es algo que nunca jamás se había realizado.

Por otro lado, incluso con este efecto, parece ser que se obtendría una velocidad superlumínica (aunque algo menor). Sólo que la nueva fuente de error haría que el resultado fuera menos significativo estadísticamente.

[Freevision]

Re: Experimento OPERA informa de anomalías en el tiempo de vuelo de los neutrinos del CERN al Gran Sasso

Ya ya, entiendo, y para nada los cruzificaría, sencillamente me preguntaba si era posible que se les pasara por alto algun aspecto teórico, que por otra parte me extrañaba mucho, ya que son muuuy buenos, pero en fin, ha quedado perfectamente aclarado Pod, como siempre!

[Federico Lacroce]

Re: Experimento OPERA informa de anomalías en el tiempo de vuelo de los neutrinos del CERN al Gran Sasso

Pregunta de principiante: ¿Cual es la relación del tiempo en la velocidad de la luz?, ¿los neutrinos al superar esa constante están desfasando la relación entre el tiempo y el espacio?.

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Re: Experimento OPERA informa de anomalías en el tiempo de vuelo de los neutrinos del CERN al Gran Sasso

Pregunta de principiante: ¿Cual es la relación del tiempo en la velocidad de la luz?, ¿los neutrinos al superar esa constante están desfasando la relación entre el tiempo y el espacio?.

No entiendo la pregunta, lo siento. ¿relación del tiempo con qué?

[Chacaritamanda]

Re: Experimento OPERA informa de anomalías en el tiempo de vuelo de los neutrinos del CERN al Gran Sasso

Yo propuse hace unos meses un experimento mental en el que se podria violar el limite de la velocidad de la luz, dejo el link:

http://forum.lawebdefisica.com/threa...idad-de-la-luz

Entonces, mi experimento mental, tan errado no estaba, si es que esta noticia se vuelve a confirmar cuando hagan las pruebas nuevamente.

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Re: Experimento OPERA informa de anomalías en el tiempo de vuelo de los neutrinos del CERN al Gran Sasso

Yo propuse hace unos meses un experimento mental en el que se podria violar el limite de la velocidad de la luz, dejo el link:

http://forum.lawebdefisica.com/threa...idad-de-la-luz

Entonces, mi experimento mental, tan errado no estaba, si es que esta noticia se vuelve a confirmar cuando hagan las pruebas nuevamente.

A no ser que tu experimento mental citase explícitamente neutrinos moviéndose 60nm más rápido que la luz, entonces tu razonamiento no tiene absolutamente nada que ver con este posible resultado.

[alegrah]

Re: Experimento OPERA informes de anomalías en el tiempo de vuelo de los neutrinos del CERN al Gran Sasso

De hecho, la definición de vacío no es la que das. El vacío es aquel estado del espacio de Fock que es aniquilado por todos los operadores de destrucción.

No hay definiciones absolutas. Dependen del contexto. Tal vez la definición de vacío que das tú no encaja en este contexto...