Hacia dónde va la Física?

[arreldepi]

Re: Hacia dónde va la Física?

Bueno, la verdad es que al principio el hilo sí que iba bastante encaminado a lo que preguntaba, pero, como habéis dicho antes, el tema ha ido cambiando. Pero tampoco creo que sea un desperdicio, para nada. Creo que también es importante conocer qué pensáis los que os encontráis en el mundo de la Física, supongo que por curiosidad y por conocer, en parte, qué me espera si yo consigo llegar.
Eso sí, si os apetece seguir comentando sobre mi pregunta inicial tampoco estaría nada mal.

Gracias!

[fusion]

Re: Hacia dónde va la Física?

Eso sí, si os apetece seguir comentando sobre mi pregunta inicial tampoco estaría nada mal.

¿Hacia donde vá la física?

La física la llevas dentro de tí, es lo que te ha impulsado a estudiar una carrera, a estudiar las asignaturas que te gustan y las que no, lo que te hace aprobar para poder decir algún día ¡soy físico! y ¿ahora qué? pues ahora tienes todo el futuro por delante, puedes ejercer tu carrera, y hacer con la física lo que creas debes hacer. Puedes ir a la cuántica y llenar pizarrones de ecuaciones y dejar a todos pasmados, enncerrarte en el laboratorio ha hacer ensayos sin dormir, sacar el telescopio y tirarte toda la noche en vela buscando estrellas variables, nebulosas, agujeros negros, puedes ir a un laboratorio en tokio y trabajar en nanotecnología, o ir a la antártida a medir el calentamiento global. La física irá allá a donde tu vayas e irá en el camino que tú sigas... siempre que no acabes trabajando de cajero en un banco e incluso en ese caso en tu tiempo libre podrás hacer física. Sigue tu instinto y que no te paren los burócratas ni los mediocres pues la física la harás tú y no ellos

[chap]

Re: Hacia dónde va la Física?

Hola a todos. Para melodicesmelocuentas :

¿Estás conciente del enlace que contiene al artículo que mencionas?
En caso de no estarlo es este que sigue.
http://www.magnumastron.org/imagenes...principal.html

Juzgar una idea por el enlace que la contiene sería un prejuicio.
Por eso leeré el artículo completo. Después, si quieres, expresaré mi
impresión. Mi mejor saludo.

[Adosgel]

Re: Hacia dónde va la Física?

¿Hacia donde vá la física?

La física la llevas dentro de tí, es lo que te ha impulsado a estudiar una carrera, a estudiar las asignaturas que te gustan y las que no, lo que te hace aprobar para poder decir algún día ¡soy físico! y ¿ahora qué? pues ahora tienes todo el futuro por delante, puedes ejercer tu carrera, y hacer con la física lo que creas debes hacer. Puedes ir a la cuántica y llenar pizarrones de ecuaciones y dejar a todos pasmados, enncerrarte en el laboratorio ha hacer ensayos sin dormir, sacar el telescopio y tirarte toda la noche en vela buscando estrellas variables, nebulosas, agujeros negros, puedes ir a un laboratorio en tokio y trabajar en nanotecnología, o ir a la antártida a medir el calentamiento global. La física irá allá a donde tu vayas e irá en el camino que tú sigas... siempre que no acabes trabajando de cajero en un banco e incluso en ese caso en tu tiempo libre podrás hacer física. Sigue tu instinto y que no te paren los burócratas ni los mediocres pues la física la harás tú y no ellos

Vendita alegoría al entusiasmo . Así me gusta, con esa predisposición.

[Delpino]

Re: Hacia dónde va la Física?

¿Hacia donde vá la física?

La física la llevas dentro de tí, es lo que te ha impulsado a estudiar una carrera, a estudiar las asignaturas que te gustan y las que no, lo que te hace aprobar para poder decir algún día ¡soy físico! y ¿ahora qué? pues ahora tienes todo el futuro por delante, puedes ejercer tu carrera, y hacer con la física lo que creas debes hacer. Puedes ir a la cuántica y llenar pizarrones de ecuaciones y dejar a todos pasmados, enncerrarte en el laboratorio ha hacer ensayos sin dormir, sacar el telescopio y tirarte toda la noche en vela buscando estrellas variables, nebulosas, agujeros negros, puedes ir a un laboratorio en tokio y trabajar en nanotecnología, o ir a la antártida a medir el calentamiento global. La física irá allá a donde tu vayas e irá en el camino que tú sigas... siempre que no acabes trabajando de cajero en un banco e incluso en ese caso en tu tiempo libre podrás hacer física. Sigue tu instinto y que no te paren los burócratas ni los mediocres pues la física la harás tú y no ellos

Este mensaje es digno de conservarse! xD

[rayohauno]

Re: Hacia dónde va la Física?

No podemos saber hacia donde va la fisica, podemos especular. Las revoluciones en la fisica estan latentes todo el tiempo, solo q ocurren a diferentes escalas, y las grandes revoluciones ocurren no muy frecuentemente.

Desde mi perspectiva, comprendo q hay 2 grandes divisiones. Una mas unida a una vieja escuela, y otra mas unida a una nueva escuela.

Las viejas escuelas tienen grandes preguntas planteadas, un claro ejemplo es la unificacion de las 4 fuerzas como ya ha sido mencionado aqui. Otros esfuerzos de similar importancia o de importancia menor q han sido mencionados entran en esta categoria.

La q yo llamo la nueva escuela ironicamente tiene sus origenes en resultados obtenidos mas o menos en la misma epoca (apenas poco dsps) q aparecieron los resultados q dieron lugar a la aparicion de la cuantica y la relatividad. El principal resultado lo materializo concretamente Kurt G\"odel.
Este resultado pone de manifiesto una importante e inescapable cuestion. Volvernos concientes de q toda teoria es una representacion simbolica de la realidad observada.
Y una teoria matematica es una representacion simbolica q cumple particulares restricciones.

Su principal resultado es el llamado teorema de incompletitud. Basicamente pone
de manifiesto q no es posible construir una teoria (sistema formal) desde el cual
deducir todas las Verdades de la matematica, ni sikiera de la aparentemente nociva
rama de la teoria de numeros (q estudia si se kiere las propiedades q cumple lo denumerable). De modo q LA teoria no existe.

Su segundo importante resultado, menos conocido, pero tan importante como el primero, corresponde a la teoria de modelos. En este resultado se pone de manifiesto
q no importa la particular eleccion de un sistem formal q se ha echo para modelizar una teoria, lo importante es la estructura matematica q se esta modelizando.
Pues puede ocurrir q (desde el punto de vista matematico):
- 2 teorias q parecen no tener relacion entre si, en realidad son isomorfas, es decir corresponden a una misma estructura matematica.
- Dada una teoria, existen infinitas teorias tales q la primera es homomorfa de las segundas. Este resultado es importantísimo, puesto q pone de manifiesto q
si uno encuentra una teoria q por ejemplo unifique las 4 fuerzas, luego infinitas teorias pueden ser encontradas, y de modo q coincidan con lo empiricamente observado hasta el momento, pero q extrapolen distinto a lo no observado. Hay q tener ojo con esto, pues basicamente uno se encuentra un sistema formal (axiomas + reglas de deduccion) de donde se obtienen como teoremas cosas empiricamente comprobadas, entonces uno asume q listo, se ha encontrado LA teoria. y no es asi, primero pq por el teorema de incompletitud, hay cosas q son Verdad pero q no pueden ser probadas dentro del sistema, segundo pq todo el tiempo existe la posibilidad de q ocurra lo q ocurrio en el clasico ejemplo q lleva de la mecanica de newton a la de einsten.
- No puede probarse la consistencia de los sistemas formales, pero esto no importa
pq la incosistencia es una cuestion de interpretacion. Esto es algo q aun no esta bien comprendido en la cultura popular, se hizo mas famoso el teorema de incompletitud, pero este otro resultado es tan importante como el de incompletitud. Basicamente, si alguien viene y me dice te doy una teoria q es inconsistente, entonces se ha probado q siempre es posible encontrar una estructura matematica en donde dicha teoria es consistente (aunke incompleta en el sentido de q ninguna estructura modelizable contiene todas las Verdades de la matematica (ni sikiera las Veraddes de la aritmetica)).

Estos resultados y otros relacionados, con el tiempo comenzaron a generar una nueva escuela dentro de la fisica. En particular uno de los enfokes q estudian los sistemas complejos.

Pq esta relacionada esta vieja escula de la logica matematica con los sistemas complejos ?

Lo q esta escuela de la logica matematica pone de manifiesto es q no existen teorias magicas, no existe LA teoria. Entonces en vez de gastarse en encontrar LA teoria, tenemos q cambiar de perspectiva, comprender q hay teorias muy dificiles de encontrar, como por ejemplo una q unifike las 4 fuerzas. Pero creo yo, es mucho mas importante comenzar a enteder q procesos llevan a q las teorias se encuentren? Como hacer dichos procesos mas eficientes? Existen varios procesos? Son todos aplicables en todas partes?

La complejidad pone de manifiesto q las herramientas q conocemos para por ejemplo atacar las unificacion de las 4 fuerzas, de poco sirven a la hora de exlicar por ejemplo,
la inteligencia.

Los sistemas complejos, como yo lo entiendo, corresponden en esencia a las propiedades emergentes.

Q son las propiedades emergentes ?
En las teorias uno basciamente propone la mecqanica q rige el comportamiento del sistema (en realidad es mas profundo q esto, pero para dar una nocion conviene empezar por aca). A partir de esta mecanica uno prueba cosas.

Desde el punto de vista general, uno puede pensar q hay 2 tipos de situaciones, una en la cual no hay compleidad, basicamente esto significa q la \rho q describe la dinamica del sistema (la solucion general a las ecuaciones de movimiento para ser mas ilustrativos) puede "obtenerse explicitamente" (esto basicamente kiere decir q todos sus aspectos cualitativos pueden deducirse analiticamente en un numero finito de pasos de computo) a partir de la definicion de la mecanica. Y por ende a partir de ella probar todo lo q le es impertinente a dicha mecanica.

Ocurre q en otros casos (como por ejemplo cuando hay caos), esto no puede realizarse
, alli estamos en presencia de un sistema complejo, entonces nos vemos en la necesidad de estimar la \rho (sea numericamente, o bien sea por medio de aproximaciones analiticas), y en base a cada estimacion ver q propiedades cualitativas pueden deducirse, con el riesgo de q algunas de ellas sean falsa por el echo de q sean un efecto espurio de la estimacion.

Es por ello q comunmente se suele recurrir a simulaciones numericas, pq muchas veces es la unica herramienta q keda para mostrar cuales son las propiedades cualitativas q se derivan de la estimacion q no son espurias, y cuales si son espurias.

Cabe resaltar q no importa cuan fundamental sea la teoria (sea incluso la q une las 4 fuerzas elementales), si se pretende con ella modelizar sistemas q entran en el regimen de la complejidad, luego por cuestiones puramente matematicas, se estara frente a un "sistema complejo", bichos sobre los cuales las herramientas clasicas de la fisica de antaño pueden fallar.

Dsps lo edito y sigo...

saludos
rayo

[rayohauno]

Re: Hacia dónde va la Física?

No pude editar, asi q sigo aca.

Deje abierto:
- pq propiedades emergentes ?

Basicamente pq son propiedades q no pueden deducirse de los axiomas de la teoria
osea de la definicion del a mecanica. Solo se pueden estimar su validez frente a ciertos supuestos ad hoc, o bien estadisticamente (simulaciones numericas).

Esto está relacionado con lo q se conoce en logica matematica como, conjuntos numerables y conjuntos recursivamente numerables.

saludos
rayo

[polonio]

Re: Hacia dónde va la Física?

Muy buena tu aportación Rayo, pero si escribieses bien (sin faltas y "k" y "q", que no significan absolutamente nada en este idioma que manejamos) sería más agradable leerte. De hecho, he tenido que hacer un esfuerzo para acabar de leerte.

Pero, buena aportación.

[Trucao]

Re: Hacia dónde va la Física?

Algunas de los objetivos actuales:

Cosmología:

1. Pruebas directas del periodo de Inflación
2. Pruebas directas de las ondas gravitatorias (Polarización de la componente magnética de la radiación de fondo de microondas que se estudiará con el satélote Planck en uno o dos años)
3. Naturaleza de la materia oscura
4. Naturaleza de la energía oscura y origen de la expansión acelerada del Universo

Física Cuántica:

1. Computación cuántica
2. Hardware para una computadora cuántica (esto es ingeniería pero seguramente necesitará de la Física para poder explicar y determinar los fundamentos de esos dispositivos)

Biofísica:

1. Termodinámica de sistemas complejos fuera de equilibrio
2. Física estadística de sistemas fuera de equilibrio

Astrofísica:

1. Naturaleza de los Gamma Ray Burts

Astronomía:

1. Búsqueda de planetas tipo Tierra (parecidos en tamaño y atmósfera a nuestro planeta)

Esos son algunos ejemplos, aunque, claro está, hay muchos más.

Saludos

[Sartie]

Re: Hacia dónde va la Física?

Algunas de los objetivos actuales:

Cosmología:

1. Pruebas directas del periodo de Inflación
2. Pruebas directas de las ondas gravitatorias (Polarización de la componente magnética de la radiación de fondo de microondas que se estudiará con el satélote Planck en uno o dos años)
3. Naturaleza de la materia oscura
4. Naturaleza de la energía oscura y origen de la expansión acelerada del Universo

Física Cuántica:

1. Computación cuántica
2. Hardware para una computadora cuántica (esto es ingeniería pero seguramente necesitará de la Física para poder explicar y determinar los fundamentos de esos dispositivos)

Biofísica:

1. Termodinámica de sistemas complejos fuera de equilibrio
2. Física estadística de sistemas fuera de equilibrio

Astrofísica:

1. Naturaleza de los Gamma Ray Burts

Astronomía:

1. Búsqueda de planetas tipo Tierra (parecidos en tamaño y atmósfera a nuestro planeta)

Esos son algunos ejemplos, aunque, claro está, hay muchos más.

Saludos

Te añado uno si me dejas.

Física del estado sólido:

1.Nanotecnología

[Trucao]

Re: Hacia dónde va la Física?

Te añado uno si me dejas.

Física del estado sólido:

1.Nanotecnología

Lol, los que quieras.

Hay cientos de ejemplos que me dejo por ignorancia así que id poniendo cosas para responder a nuestro compañero forero.

Saludos

[Sartie]

Re: Hacia dónde va la Física?

... puedes ir a un laboratorio en tokio y trabajar en nanotecnología...

Gracias a dios ya no hace falta

http://193.145.15.40/informacionidi/...anoobjetos.pdf

http://www.nanospain.org/files/paper...34_Madri+d.pdf

http://www.uam.es/otros/nanoobje/cursos.html

[Dramey]

Re: Hacia dónde va la Física?

Eh! No solo en Madrid se hace nano"cosas". En muchos sitios de España (yo diría que prácticamente en todas las universidades) se trabaja en el nanomundo.
A los retos del estado sólido añadiría los superconductores mínimo y la spintrónica

[Sartie]

Re: Hacia dónde va la Física?

Eh! No solo en Madrid se hace nano"cosas". En muchos sitios de España (yo diría que prácticamente en todas las universidades) se trabaja en el nanomundo.
A los retos del estado sólido añadiría los superconductores mínimo y la spintrónica

cada uno barre para su casa

[pod]

Re: Hacia dónde va la Física?

Algunas de los objetivos actuales:

Buena lista. Por supuesto, si viene cualquier experto en alguno de los temas nos podrían montar una lista de 50 objetivos en cada rama de la Física. Irónicamente, por mucho que hablamos de la unificación, la Física está más segmentada que nunca

Por añadir sólo unas cuantas cosas que se me ocurren "en la cima de mi cabeza" (vaya, algunas expresiones del inglés no se pueden traducir directamente...).

Cosmología:

1. Pruebas directas del periodo de Inflación
2. Pruebas directas de las ondas gravitatorias (Polarización de la componente magnética de la radiación de fondo de microondas que se estudiará con el satélote Planck en uno o dos años)
3. Naturaleza de la materia oscura
4. Naturaleza de la energía oscura y origen de la expansión acelerada del Universo

5. Formación de estructura.
6. Resolución de la singularidad inicial.

Física Cuántica:

1. Computación cuántica
2. Hardware para una computadora cuántica (esto es ingeniería pero seguramente necesitará de la Física para poder explicar y determinar los fundamentos de esos dispositivos)

3. Criptografía cuántica.
4. Búsqueda de las compañeras supersimétricas del modelo estándar (MSSM).
5. Búsqueda del Higgs.
6. Búsqueda de una teoría de la gran unificación (fuerte + elecrodébil).
7. Búsqueda de una teoría de todo (fuerte + electrodébil + gravitación).
8. Cuantización de la gravedad (cuerda/M, bucles, etc.).
9. Producción de nano-agujeros negros en LHC.
10. Masa de los neutrinos.
11. Entender el principio holográfico (¿se da en la naturaleza o sólo es una dualidad matemática provocada por nuestra forma de describir las cosas?).
12. Construcción de una teoría cuántica de campos de cuerdas.
13. Obtener una fuente de energía rentable a partir de la fusión

Biofísica:

1. Termodinámica de sistemas complejos fuera de equilibrio
2. Física estadística de sistemas fuera de equilibrio

3. Motores moleculares (imprescindibles para que las moléculas biológicas se desplacen, por ejemplo las encimas que recorren la cadena de ADN para replicarla).
4. ADN (si alguien lo descifra completamente, será un Físico).
5. Física de la membrana.

Astrofísica:

1. Naturaleza de los Gamma Ray Burts

Astronomía:

1. Búsqueda de planetas tipo Tierra (parecidos en tamaño y atmósfera a nuestro planeta)

No sé muy bien como separar estas dos

3. Observaciones inequívocas de los agujeros negros
4. Manchas solares.
5. Control de los asteroides para detectar posibles peligros para la tierra.
6. Catálogo de galaxias cada vez más lejanas.

Te añado uno si me dejas.

Física del estado sólido:

1.Nanotecnología

2. Obtención de nuevos materiales con mejores propiedades.
3. Construcción de procesadores cada ves más pequeños.
4. Transmutación del plomo en oro (ups, espera...).