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¿Es la Relatividad Especial compatible con un Universo cerrado o compacto?

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  • #16
    Hola a todos. Como veo que poco a poco se va liando más la cosa permitidme algunos comentarios. carroza ya lo ha explicado bien pero hay sutilidades. Recuerdo un mensaje de pod en un hilo hace algunos años que lo explicaba en detalle pero no he sabido encontrarlo. En todo caso hago un resumen.

    - En espaciotiempo curvo la relatividad especial es válida localmente. Para seguir haciendo física en presencia de curvatura es conveniente sustituirla por la relatividad general.

    - La velocidad de la luz es constante sólo en la aproximación de espaciotiempo plano. De la misma manera que la Tierra nos parece plana a escala humana cuando realmente es esférica, un espaciotiempo curvo aparenta ser plano a pequeñas distancias.

    - En relatividad general la velocidad de la luz no es constante. Pero esto no es tanto de estrañar, justamente el tema clave aquí es que ya no hay unas coordenadas globales para todos los observadores como en relatividad especial, sino que hay unas coordenadas distintas para cada observador. Cada uno observará que la velocidad de la luz es constante si hacen medidas locales, pero entre ellos podrán diferir en su valor si la luz ha cruzado una zona con curvatura/campo gravitatorio.

    Este tema de las coordenadas es bastante sutil y de hecho en el fondo tiene que ver más con la interpretación de qué es la velocidad que con algo verdaderamente importante sobre la velocidad de la luz. Porque por mucho que ya no sea constante globalmente, no implica violaciones de la causalidad ni nada de eso, que es un poco el peligro que habría en relatividad especial si se rompieran sus principios directamente. Pero más o menos este es el resumen de la situación.

    Edito: Me solapé con carroza sin darme cuenta. En todo caso creo que son respuestas en direcciones distintas así que la dejo por si le es útil a alguien.

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    • #17
      Son muy enriquecedoras las 2 respuestas anteriores, mucho. Weip apuntas que la velocidad de la luz cambia en relatividad general. Entiendo que la velocidad de la luz no cambia y lo que cambia es la geometría, ¿puede considerarse eso "cambiar"? (cosas del lenguaje supongo)

      Al final la relatividad general toma los dos postulados de la relatividad especial pero cambiados a razón de la existencia de curvatura. No son totalmente diferentes ni contradictorios los postulados de la relatividad especial y la general entre sí, en determinados casos permiten aproximaciones equivalentes, precisamente que no sean totalmente diferentes mantiene la causalidad.

      Comentario


      • #18
        Hola JGabrielRE bienvenido a La web de Física, por favor como miembro reciente lee atentamente Consejos para conseguir ayuda de forma efectiva

        Escrito por JGabrielRE Ver mensaje

        ...Por ejemplo, un experimento tan simple como enviar pulsos de luz en sentidos opuestos. En teoría, al ser el universo cerrado, dichos pulsos deberían dar la vuelta al universo y, tras un determinado tiempo, volver al punto de origen...
        Eso sería así en un universo estático, pero no tiene porqué ser así en nuestro universo en expansión. No sabemos si nuestro universo es cerrado o abierto, ninguna de las dos opciones está descartada por las medidas. Pero aunque sea cerrado, lo que sí está descartado es que si lanzamos un rayo de luz partiendo de nuestra nariz éste podrá dar la vuelta al universo y volver al punto de partida golpeando nuestra nuca. Dicho de otro modo, el tiempo que necesitaría la luz que partiese de nuestra nariz ahora hasta llegar a nuestra nuca sería infinito debido a la rápida expansión del universo, aunque el universo sea cerrado.

        La luz que saliese de nuestra nariz, no solo no sería capaz de dar la vuelta al universo, es que no conseguiría ni siquiera alcanzar el límite del universo observable, que actualmente se aleja de nosotros a velocidad 3.2c, pero cuya velocidad de recesión va aumentando debido a la expansión acelerada del universo.

        Te puede interesar repasar el hilo:

        Curvatura y tamaño del universo. post#34

        Curvatura y tamaño del universo. post#25

        Saludos.
        "Das ist nicht nur nicht richtig, es ist nicht einmal falsch! "

        Comentario


        • #19
          Hola Alriga:

          Gracias por tu respuesta.

          Escrito por Alriga Ver mensaje
          Eso sería así en un universo estático, pero no tiene porqué ser así en nuestro universo en expansión. No sabemos si nuestro universo es cerrado o abierto, ninguna de las dos opciones está descartada por las medidas. Pero aunque sea cerrado, lo que sí está descartado es que si lanzamos un rayo de luz partiendo de nuestra nariz éste podrá dar la vuelta al universo y volver al punto de partida golpeando nuestra nuca. Dicho de otro modo, el tiempo que necesitaría la luz que partiese de nuestra nariz ahora hasta llegar a nuestra nuca sería infinito debido a la rápida expansión del universo, aunque el universo sea cerrado.

          La luz que saliese de nuestra nariz, no solo no sería capaz de dar la vuelta al universo, es que no conseguiría ni siquiera alcanzar el límite del universo observable, que actualmente se aleja de nosotros a velocidad 3.2c, pero cuya velocidad de recesión va aumentando debido a la expansión acelerada del universo.
          Efectivamente, aunque no lo había dicho, me estaba refiriendo siempre al caso de un universo cerrado y estático. Por eso doy por válido la hipótesis de que se pueden enviar rayos en direcciones opuestas y que estos volverán al punto de partida.

          El objetivo de mi duda no es aplicarlo a nuestro universo real, sino que es un "ejercicio" teórico limitado al caso cerrado y estático. Cuando hablo de hacer experimentos no me refiero a experimentos reales, entre otras cosas porque cualquier experimento real que implique las dimensiones del universo entero, aunque sea estático, requeriría de miles de millones de años y, por tanto, sería irrealizable desde el punto de vista de los humanos. Sólo intento entender o ver si de forma lógica o matemática se puede llegar a alguna contradicción en la TRE al aplicarla al caso de un universo cerrado y estático.

          Saludos.

          Comentario


          • #20
            Hola carroza:

            Nuevamente gracias por tu respuesta:

            Escrito por carroza Ver mensaje
            ¿Qué falla entonces de las hipótesis que llevan a la TRE? No es la hipótesis de la velocidad de la luz, que es siempre c . Sin embargo, sí es la hipótedis de que todos los observadores son equivalentes.

            Todos los estudios cosmológicos se hacen desde un sistema de referencia que se considera en reposo con respecto a la distribución de materia que observamos a gran escala. En ese sistema de referencia, por ejemplo, observamos una radiación de microondas isótropa, y con la misma temperatura promedio.

            Sin embargo, si nos movieramos a la mitad de la velocidad de la luz, en cualquier dirección, con respecto al sistema en reposo con respecto a la distribución de materia que observamos a gran escala, entonces veríamos l radiación de fondo más caliente en una dirección que en la opuesta.

            En resumen, nuestro universo es homogéneo (ttodos los puntos son equivalentes), isótropo (todas las direcciones son equivalentes), pero no todos los posible observadores, con todas las posibles velocidades, son equivalentes. Eso no es mucho problema, ya que tenemos TRG para relacionar las observaciones de diferentes observadores, pero explica por qué TRE, con su tensor métrico diagonal, no es válido para grandes escalas.
            Coincido contigo en que falla la hipótesis de que todos los observadores son equivalentes (nuevamente me limito a un universo cerrado y estático). Pero creo que esa no equivalencia debería también reflejarse en que c no se puede mantener constante para todos los observadores.

            Saludos.

            Comentario


            • #21
              Hola a todos:

              Primero muchas gracias por vuestras respuestas y vuestro tiempo.

              Intentaré centrar un poco mi cuestión y exponerla más detalladamente. Mi duda surge de este vídeo de Youtube en el que se intenta resolver la paradoja de los gemelos aplicada a un universo cerrado y estático https://youtu.be/vsjg2ybVcoM En dicho vídeo, el autor, Javier García, intenta aplicar la TRE para resolverlo, pero al no poder recurrir a aceleraciones y las asimetrías que implican, como pasa en la paradoja típica de los gemelos, usa argumentos topológicos o de discontinuidades en las líneas de simultaneidad del gemelo viajero. De ahí mi primera duda, ¿es correcto intentar aplicar a todo el universo la TRE para intentar resolver la paradoja? Si, como alguien argumentó, la TRE es una aproximación, parece que no sería posible y la solución usada en el vídeo no sería correcta.

              Por otra parte, en mi opinión, en el momento que se plantea el problema en este tipo de universo, surge de manera inmediata un sistema de referencia y un observador privilegiado, A, para el que la velocidad de la luz es siempre c en todas direcciones. Sin embargo, cualquier otro observador B que se mueva a una velocidad v con respecto a él, medirá velocidades de la luz diferentes al enviar pulsos de luz en sentidos opuestos. Es decir, para cualquier otro observador, el tiempo que tardan los pulsos en recorrer el universo y regresar no es el mismo en un sentido que en el contrario, y esto es fácilmente deducible sin más que realizar un diagrama espacio-tiempo como el siguiente:
              Haz clic en la imagen para ampliar  Nombre:	Diagrama Espacio-Tiempo.png Vitas:	0 Tamaño:	27,3 KB ID:	362154




              en el que se supone que el universo tiene una longitud L medida por A, y el observador B se mueve a v = 0.5 c hacia la derecha con respecto al observador privilegiado o estático A (en (a) se muestra el rayo enviado hacia la izquierda, en (b) el rayo enviado a la derecha, y en (c) ambos rayos enviados de manera simultánea). Como puede observarse, tanto el observador privilegiado como el que se mueve respecto a él obtienen que para este último la recepción de los pulsos luminosos emitidos a la vez no es simultánea (para ambos existe un y ) y, por tanto, B puede interpretar que la velocidad de la luz ya no es c y depende de la dirección de envío.

              Pero si lo anterior es cierto para B y no se conserva c constante, eso significaría que la TRE no es válida y que no se pueden usar las transformaciones de Lorentz entre los distintos observadores, ¿no? Es más, B incluso no podría usar el criterio de Einstein para sincronizar sus relojes (excepto de manera local) sin obtener discontinuidades en su líneas de simultaneidad (las hélices abiertas que se indican en el vídeo).

              No obstante, creo que es posible usar otro criterio de sincronización distinto al de Einstein y deducir otras transformaciones diferentes a las de Lorentz de manera que la paradoja se pueda resolver sin contradicciones, al tiempo que esas nuevas transformaciones expliquen de forma satisfactoria todos los experimentos físicos conocidos (Michelson-Morley, etc).

              Le envié a Javier García un documento con esa posible solución, pero no he recibido respuesta y por eso he recurrido a vosotros. El problema, seguramente debido a que no expuse correctamente mi duda, es que he obtenido respuestas en todas las direcciones. Por eso espero que ahora quede más claro y podáis decirme si tengo algo de razón en lo que comento.

              Gracias nuevamente a todos por dedicarme vuestro tiempo y saludos.



              Última edición por JGabrielRE; 21/04/2023, 16:02:41.

              Comentario


              • #22
                Si tenemos un universo estático y cerrado, de tamaño conocido, no tenemos problemas para confirmar c. Si ese universo estático y cerrado además fuese lo suficientemente pequeño todavía tendríamos menos problemas en confirmar c (que es lo que hace Javier).

                En un universo estático y cerrado de tamaño conocido aparece 1 observador privilegiado, y 2, y 3,.....todo observador es privilegiado, entiendo.

                Una frase de Javier de ese mismo video que debes tener en cuenta jgabrielre la del minuto 9:00.
                Última edición por javisot20; 20/04/2023, 00:52:47.

                Comentario


                • #23
                  Hola javisot20:

                  Escrito por javisot20 Ver mensaje
                  Si tenemos un universo estático y cerrado, de tamaño conocido, no tenemos problemas para confirmar c. Si ese universo estático y cerrado además fuese lo suficientemente pequeño todavía tendríamos menos problemas en confirmar c (que es lo que hace Javier).
                  El tamaño L del universo puede conocerse sin más que lanzar un rayo de luz y medir el tiempo t que tarda en regresar. Entonces se puede suponer que L = c t. Obviamente, t será muy grande, pero estamos en un supuesto ideal en el que eso no es un problema.

                  Escrito por javisot20 Ver mensaje
                  Una frase de Javier de ese mismo video que debes tener en cuenta jgabrielre la del minuto 9:00.
                  Efectivamente, la frase de Javier es "en todos los puntos del universo, el tiempo fluye igual" y es imprescindible, de lo contrario, no sería posible sincronizar ningún reloj.

                  Escrito por javisot20 Ver mensaje
                  En un universo estático y cerrado de tamaño conocido aparece 1 observador privilegiado, y 2, y 3,.....todo observador es privilegiado, entiendo.
                  Que todos los observadores sean privilegiados significa que ninguno lo es y todos son equivalentes. Entiendo por tanto que para ti la TRE es totalmente válida en este universo y que todos los observadores medirán siempre c al realizar el experimento de lanzar rayos luminosos en direcciones opuestas. Pero si es así, ¿cómo corregirías o dibujarías el diagrama espacio-tiempo de manera que para todos los observadores la emisión y recepción de esos pulsos sea simultánea?

                  Gracias y saludos.

                  Comentario


                  • #24
                    Hola.

                    Tal como indica en el video, alrededor del minuto 10, la métrica que corresponde a un universo estacionario de radio finito r=1 es .

                    Esta métrica se vé desde un observador determinado, que puede estar en cualquier punto, y mirar en cualquier dirección. Sin embargo, si ahora queremos ver las cosas desde un observador que se mueve a una velocidad v con respecto a este, digamos que en la dirección z, entonces la métrica cambia. Ya no es diagonal en . En concreto, si aplicas las transformaciones de Lotentz a esa métreica, te aparecen términos no diagonales de tipo . Con esta métrica, no diagonal, el calculo de la velocidad de la luz no puede hacerse como tú haces. Debes seguir lo que indica en el video, por ejemplo.

                    Si quieres ir a la paradoja de los gemelos, aquí en el foro ya planteamos, hace muchos años, la explicación de la paradoja de los gemelos usando la relatividad especial. Mira, por ejemplo,
                    https://forum.lawebdefisica.com/foru...ados#post48018

                    Un saludo

                    Comentario


                    • #25
                      Escrito por JGabrielRE Ver mensaje

                      ...Mi duda surge de este vídeo de Youtube en el que se intenta resolver la paradoja de los gemelos...
                      Además del hilo que te recomienda carroza , sobre la "paradoja de los gemelos" mira también aquí

                      Saludos.
                      "Das ist nicht nur nicht richtig, es ist nicht einmal falsch! "

                      Comentario


                      • #26
                        Hola carroza:

                        Escrito por carroza Ver mensaje
                        Tal como indica en el video, alrededor del minuto 10, la métrica que corresponde a un universo estacionario de radio finito r=1 es .

                        Esta métrica se vé desde un observador determinado, que puede estar en cualquier punto, y mirar en cualquier dirección. Sin embargo, si ahora queremos ver las cosas desde un observador que se mueve a una velocidad v con respecto a este, digamos que en la dirección z, entonces la métrica cambia. Ya no es diagonal en . En concreto, si aplicas las transformaciones de Lotentz a esa métreica, te aparecen términos no diagonales de tipo . Con esta métrica, no diagonal, el calculo de la velocidad de la luz no puede hacerse como tú haces. Debes seguir lo que indica en el video, por ejemplo.
                        Efectivamente, al principio Javier parte de esa métrica que comentas, pero luego sigue trabajando sobre ella y finalmente, sobre el minuto 36, llega a la más conocida que es la métrica de Minkowski pero con . Y a esta métrica sí puede aplicársele Lorentz, como continúa haciendo Javier en el resto del vídeo en el que sigue usando la Relatividad Especial, ¿no?

                        Por otra parte, independientemente de la forma de la métrica, si el observador en movimiento envía rayos de luz en direcciones opuestas y mide tiempos de vuelo distintos, ¿cómo debería interpretarlo?


                        Escrito por carroza Ver mensaje
                        Si quieres ir a la paradoja de los gemelos, aquí en el foro ya planteamos, hace muchos años, la explicación de la paradoja de los gemelos usando la relatividad especial. Mira, por ejemplo,
                        https://forum.lawebdefisica.com/foru...ados#post48018
                        Escrito por Alriga Ver mensaje
                        Además del hilo que te recomienda carroza , sobre la "paradoja de los gemelos" mira también aquí
                        Gracias por los enlaces, pero mi duda no es referente a la paradoja de los gemelos ni a la solución que explica Javier. Mi pregunta es si en un universo cerrado y estático como el que se estudia en el vídeo, es aplicable la Relatividad Especial a nivel universal para todos los observadores. Mi duda es si el diagrama de tiempos que he incluido antes es correcto o no. Si se puede deducir la existencia de un sistema de referencia privilegiado y si un observador que se mueva a velocidad v respecto a él medirá valores de la velocidad de la luz distintos dependiendo del sentido del envío.

                        Muchas gracias por vuestros comentarios y respuestas.

                        Saludos.

                        Comentario


                        • #27
                          Hola. (he corregido alguna cosa, ahora que entiendo mejor tu diagrama. L da la vuelta completa al universo.



                          Escrito por JGabrielRE Ver mensaje
                          Hola carroza:



                          Efectivamente, al principio Javier parte de esa métrica que comentas, pero luego sigue trabajando sobre ella y finalmente, sobre el minuto 36, llega a la más conocida que es la métrica de Minkowski pero con . Y a esta métrica sí puede aplicársele Lorentz, como continúa haciendo Javier en el resto del vídeo en el que sigue usando la Relatividad Especial, ¿no?

                          .
                          La metrica de Minkowski requiere que x y t puedan ir de cerio a infinito. la Limitacion de 0 a 2 pi R proviene de un cambio de la variable fisica, que proviene del término que aparece en la métrica. No deberías aplicarle Lorentz en términos generales, ya que Lorentz te llevaria a valores de r mayores que L Otra cosa es que quieras aplicar argumentos de simultaneidad, que es lo que hace garcía. Quizás eso si se pueda.

                          Ten en cuenta que una geodésica, para una particula con velocidad , corresponde en tu diagrama a una linea recta con una pendiente c/v tanto más vertical cuanto menor la velocidad.
                          Las lineas con pendiente de 45 grados corresponden a la luz.
                          A partir del ángulo de la linea de la particula con la de la linea de luz te de la velocidad de la particula con respecto a la luz. Tienes que rehacer la velocidad relativa, y, si lo calculas, te sale c. Garcia lo hace al final. Esto es una propiedad general de cualquier transformación, TRE o TRG



                          Escrito por JGabrielRE Ver mensaje
                          Hola carroza:
                          Por otra parte, independientemente de la forma de la métrica, si el observador en movimiento envía rayos de luz en direcciones opuestas y mide tiempos de vuelo distintos, ¿cómo debería interpretarlo?

                          .
                          No te sorprenda que los tiempos de vuelo sean distintos. Un rayo de luz parte de adelantar al objeto movil, así que tiene que dar la vuelra al universo antes de poderr alcanzar al objeto. El otro va en la direccion contraria, así que no tiene que dar la vuelta a la hiperesfera para encontrarlo.

                          Escrito por JGabrielRE Ver mensaje
                          Hola carroza:

                          Mi pregunta es si en un universo cerrado y estático como el que se estudia en el vídeo, es aplicable la Relatividad Especial a nivel universal para todos los observadores.

                          .
                          No. la simpática métrica que usa Garcia viene por una elección concreta de variables, y no es extrapolable a cualquier transformación.

                          Escrito por JGabrielRE Ver mensaje
                          Hola carroza:

                          Mi duda es si el diagrama de tiempos que he incluido antes es correcto o no.

                          .
                          Es correcto. Pero la diferencia de tiempos no implica la diferencia de velocidades. la luz recorre caminos diferentes, por los dos caminos, para cualquier observador.

                          Escrito por JGabrielRE Ver mensaje
                          Hola carroza:

                          Si se puede deducir la existencia de un sistema de referencia privilegiado

                          .
                          Si por sistema de referencia privilegiado, te refieres a un sistema de referencia en el que la métrica es diagonal, e independiente del tiempo, entonces la respuesta es sí.



                          Escrito por JGabrielRE Ver mensaje
                          Hola carroza:
                          y si un observador que se mueva a velocidad v respecto a él medirá valores de la velocidad de la luz distintos dependiendo del sentido del envío.
                          .
                          Rotundamente no.

                          Escrito por JGabrielRE Ver mensaje
                          Hola carroza:
                          Muchas gracias por vuestros comentarios y respuestas.

                          Saludos.
                          saludos
                          Última edición por carroza; 20/04/2023, 21:49:42.

                          Comentario


                          • #28
                            Hola carroza:

                            Coincido en algunas de tus respuestas anteriores, en otras no, y otras no acabo de entenderlas. Y aunque ya no respondas, las dejaré por aquí por si alguien más quiere o puede hacerlo.


                            Escrito por carroza Ver mensaje
                            La metrica de Minkowski requiere que x y t puedan ir de cerio a infinito. la Limitacion de 0 a 2 pi R proviene de un cambio de la variable fisica, que proviene del término que aparece en la métrica. No debes aplicarle Lorentz, ya que lorentz de llevaria a valores de r mayores que 1
                            Si no se puede aplicar Lorentz por la limitación en la coordenada x, ¿significa que la demostración de Javier es incorrecta ya que usa la TRE de forma universal?

                            Las variables x y t para Minkowski ¿no deberían ir de -infinito a +infinito?

                            Lo del radio mayor que 1 al aplicar Lorentz no lo he entendido, lo siento.

                            Escrito por carroza Ver mensaje
                            La métrica es esencial, para determinar longitudes y tiempos. Por tanto, para determinar velocidades. Y lo que debes tener claro, es que, si algo se mueve a la velocidad de la luz, . Y se cambie como se cambie el sistema de referencia, y por tanto las coordenadas que describen la señal, tanto en TRE como en TRG, la métrica se modifica de tal manera que el intervalo es invariante.

                            Por tanto, si si es cero para un sistema (es decir, si la señal se mueve a la velocidad de la luz en ese sistema), también será cero en cualquier otro sistema (es decir, la señal se moverá a la velocidad de la luz en cualquier otro sistema).
                            OK, entiendo que el intervalo es un invariante y que para algo que se mueve a la velocidad de la luz, su valor es . Mi duda es, ¿puede definirse unas transformaciones de coordenadas distintas a las de Lorentz y, por tanto, fuera de la TRE, en las que la forma de la métrica para un observador que se mueve no sea diagonal, sino que aparezcan términos cruzados del tipo dx dt y, por tanto, den valores de la velocidad de la luz distinto de c manteniendo ?

                            Escrito por carroza Ver mensaje
                            Has dibujado unas líneas rectas, que no tendrían por qué ser las geodésicas en esa geometría, ni representar el movimiento de la luz en ese sistema.
                            Efectivamente, las he puesto rectas, pero es que creo que Javier en su vídeo calcula las geodésicas y obtienen que son líneas rectas. No obstante, aunque no fueran rectas, creo que no habría manera de dibujar los rayos de luz de manera que sean simultáneos para todos los observadores.

                            Escrito por carroza Ver mensaje
                            Si por sistema de referencia privilegiado, te refieres a un sistema de referencia en el que la métrica es diagonal, e independiente del tiempo, entonces la respuesta es sí.
                            OK, en esto coincidimos.

                            Escrito por JGabrielRE Ver mensaje
                            si un observador que se mueva a velocidad v respecto a él medirá valores de la velocidad de la luz distintos dependiendo del sentido del envío.
                            Escrito por carroza Ver mensaje
                            Rotundamente no
                            En esto no coincidimos, claro. No entiendo cómo puede haber un sistema de referencia privilegiado, no ser válidas las transformaciones de Lorentz y, por tanto, la Relatividad Especial, y que se mantenga la constancia de c.

                            Escrito por carroza Ver mensaje
                            saludos, y yo me despido hasta otro hilo.
                            Muchas gracias por tus comentarios y por intentar ayudarme. Para la gente sin mucha formación en estos temas, como es mi caso (soy ingeniero, no físico) es una suerte poder debatir y consultar dudas con gente tan buena como tú o el resto de este foro. Muchas gracias, de verdad, por tu tiempo y tu paciencia.

                            Saludos.

                            Comentario


                            • carroza
                              carroza comentado
                              Editando un comentario
                              Hola. Creo que hay un tema muy sencillo, que no tiene ni siguiera que ver con relatividad, para que entiendas que los tiempos deben ser distintos para el observador movil. El fotón descrito por tu linea celeste, describe un camino más largo que el fotón descrito por tu linea roja. Esto ocurre para cualquier velocidad del observador, incluso para velocidades muy pequeñas, para las que los efectos relativistas sean despreciables. Esto puedes verlo graficamente en tu esquema, si aumentas la pendiente de la linea naranja (por ejemplo, si pones v=c/10). El foton celeste recorre un camino un poco más largo que el fotón rojo, en cualquier sistema, por lo que es normal que el tiempo para detectar el foton celeste sea un poco más grande que el tiempo para detectar el fotón rojo. No hay por qué tocar la velocidad de la luz.

                          • #29
                            Escrito por Alriga Ver mensaje
                            Eso sería así en un universo estático, pero no tiene porqué ser así en nuestro universo en expansión. No sabemos si nuestro universo es cerrado o abierto, ninguna de las dos opciones está descartada por las medidas. Pero aunque sea cerrado, lo que sí está descartado es que si lanzamos un rayo de luz partiendo de nuestra nariz éste podrá dar la vuelta al universo y volver al punto de partida golpeando nuestra nuca. Dicho de otro modo, el tiempo que necesitaría la luz que partiese de nuestra nariz ahora hasta llegar a nuestra nuca sería infinito debido a la rápida expansión del universo, aunque el universo sea cerrado.
                            Saludos.
                            Perdón Alriga una pregunta, si puedo ser emisor y receptor de un pulso de luz sin necesidad de que dicho pulso interaccione con nada (rebotes, desviaciones,etc), entonces habré medido la velocidad de la luz en un único sentido y sería un experimento universal, ¿no?

                            (hablo de un universo cerrado y estático)

                            Además, sin conocer el tamaño y la geometría del universo podría decir de manera equivalente que adelanté al pulso para recepcionarlo pasado un tiempo o que fue el pulso quién volvió, ¿en qué universo y condiciones exactas puedo emitir un pulso y ser receptor sin haber adelantado al pulso, demostrablemente?
                            Última edición por javisot20; 21/04/2023, 12:34:16.

                            Comentario


                            • #30
                              Perdón JGabrielRE, por recapitular (ando disperso por el trabajo...)


                              -Un universo cerrado y estático.

                              -De tamaño conocido.

                              -Lo suficientemente pequeño, no tan pequeño como para perder las nociones de la geometría.

                              -En un instante dado, un observador emite simultaneamente un pulso de luz en todas y cada una de las direcciones posibles.

                              -El observador puede moverse o estar en reposo.

                              -Puede haber varios observadores en movimiento o en reposo.

                              - Sigue existiendo contracción de la longitud y dilatación del tiempo


                              ¿Es así?

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