Experimento OPERA informa de anomalías en el tiempo de vuelo de los neutrinos del CERN al Gran Sasso

[Boltzmann]

Re: Experimento OPERA informa de anomalías en el tiempo de vuelo de los neutrinos del CERN al Gran Sasso

No es "un nuevo" experimento. Es exactamente el mismo que llevó a la apertura de este hilo. En el anuncio oficial (de 23 de noviembre) puedes ver el enlace al artículo de investigación (que es el único que vale): http://forum.lawebdefisica.com/threa...8561#post88561.

Imagino que quisiste decir 23 de Septiembre, no Noviembre

Y por otro lado, el Viernes pasado se realizó otro experimento diferente al del 23 de Septiembre, fue un experimento más preciso, teniendo el cuenta el problema que muchos físicos habían marcado sobre los GPS y esta vez el experimento fue firmado por mucha más gente que la vez pasada, dónde solo algunos se atrevían a involucarse. Esta vez el experimento fue tan detallado y preciso que casi todo el equipo de OPERA lo firmó.

Me sorprende que no lo sepas, fue el Viernes 18 de Noviembre.

[pod]

Re: Experimento OPERA informa de anomalías en el tiempo de vuelo de los neutrinos del CERN al Gran Sasso

Resucito este post porque parece ser que los neutrinos han vuelto a superar la velocidad de la luz en un nuevo experimento.
Este es el link donde vi la noticia:

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/11/18/ciencia/1321617221.html

Los resultados del estudio se pueden ver aquí:
http://arxiv.org/abs/1109.4897v2

No es "un nuevo" experimento. Es exactamente el mismo que llevó a la apertura de este hilo. En el anuncio oficial (de 23 de noviembre) puedes ver el enlace al artículo de investigación (que es el único que vale): http://forum.lawebdefisica.com/threa...8561#post88561.

[dvc]

Re: Experimento OPERA informa de anomalías en el tiempo de vuelo de los neutrinos del CERN al Gran Sasso

Resucito este post porque parece ser que los neutrinos han vuelto a superar la velocidad de la luz en un nuevo experimento.
Este es el link donde vi la noticia:

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/11/18/ciencia/1321617221.html

Los resultados del estudio se pueden ver aquí:

http://arxiv.org/abs/1109.4897v2

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Re: Experimento OPERA informa de anomalías en el tiempo de vuelo de los neutrinos del CERN al Gran Sasso

Si esto se confirmara cuando se vuelva a realizar nuevamente, modificaria o cambiaria en algo la teoria de supercuerdas?

Si la explicación de este posible fenómeno requiere cambiar la notación de invariancia Lorentz, sí. Las cuerdas se aposientan en dicha invariancia.

Si resulta que este posible fenómeno puede explicarse manteniendo la invariancia Lorentz tal cual (por ejemplo, admitiendo taquiones), entonces no.

[Chacaritamanda]

Re: Experimento OPERA informa de anomalías en el tiempo de vuelo de los neutrinos del CERN al Gran Sasso

Si esto se confirmara cuando se vuelva a realizar nuevamente, modificaria o cambiaria en algo la teoria de supercuerdas?

[GNzcuber]

Re: Experimento OPERA informa de anomalías en el tiempo de vuelo de los neutrinos del CERN al Gran Sasso

esto es muy simple. la teoria de newton era para velocidades pequeñas, la relatividad para velocidades mas grandes, que no superan la de la luz, ahora solo hay que formular nuevas leyes para objetos que se mueven a velocidades mas grandes. y adaptarlas a la materia correspondiente. eso es todo.

La teoría de Newton era para la mecánica según sus percepciones, que en este caso coincide con lo de velocidades bajas, pero no significa que la haya formulado sólo para un rango de velocidades.

Y no es tan sencillo, si la teoría de Einstein generaliza la de Newton y demuestra que NO es posible superar la velocidad de la luz, de hecho, cualquier partícula con masa (como un neutrino) no puede alcanzar la velocidad de la luz en el vacío, ya que necesitaría una energía infinita.

Por lo tanto no puedes inventarte otra teoría en la que las partículas viajan a mayor velocidad que $c$ y a la vez mantener tal y como están las anteriores, ya que la válida hasta el momento es la relatividad especial, y como he dicho predice que nada puede superar dicha velocidad.

¡Saludos!

[Federico Lacroce]

Re: Experimento OPERA informa de anomalías en el tiempo de vuelo de los neutrinos del CERN al Gran Sasso

[FONT=Times New Roman]Otra pregunta de principiante: [/FONT]
[FONT=Times New Roman]Entonces, ¿se podría decir que traspasada la velocidad de la luz y en la medida en que la velocidad de la luz es traspasada X veces, el tiempo simplemente se detiene, o transcurre tan lentamente que parece detenerse? [/FONT]
[FONT=Times New Roman]Y si esto fuera así, un Neutrino cuantas mas X veces viaje traspasando la velocidad de la luz, y teniendo en cuenta que el tiempo se detiene o parece detenerse, podría entonces encontrarse en cualquier lugar del universo simultáneamente, o al mismo tiempo. [/FONT]

[Triangulacion]

Re: Experimento OPERA informa de anomalías en el tiempo de vuelo de los neutrinos del CERN al Gran Sasso

esto es muy simple. la teoria de newton era para velocidades pequeñas, la relatividad para velocidades mas grandes, que no superan la de la luz, ahora solo hay que formular nuevas leyes para objetos que se mueven a velocidades mas grandes. y adaptarlas a la materia correspondiente. eso es todo.

[carroza]

Re: Experimento OPERA informa de anomalías en el tiempo de vuelo de los neutrinos del CERN al Gran Sasso

¿Tiene que ver con la componente right de los neutrinos?

Tiene que ver, pero lo más relevante es que forman singletes de isospín débil, con lo cual no se producen a partir de leptones cargados, ni los producen.

http://en.wikipedia.org/wiki/Sterile_neutrino

[pod]

Re: Experimento OPERA informa de anomalías en el tiempo de vuelo de los neutrinos del CERN al Gran Sasso

Glup, perdón, con el copia pega no me doy cuenta de esas cosas.



Lo que me hace dar credibilidad a este cálculo es que salga tan aproximado el dato de desviación, junto con el hecho común que muy a menudo ocurre, que se nos olvida pensar lo obvio cuando abordamos temas tan complejos, y la sincronización es tan importante como la medida, pero en fin como tú dices, lo digo con toda la prudencia del mundo y en efecto puede que no esté bien.

En cualquier caso, no me negareis que sería bestial que esto, lejos de ser una anomalía de la relatividad einsteniana, fuera precisamente una de las pruebas más de su confirmación experimental. Y que después de tener que oir tantas elucubraciones y tonteriítas sobre el asunto, todo se redujera a un cálculo parecido a los que hacían los interferometristas del XIX ;-)

Bueno, que salga tan aproximado puede ser una casualidad numérica. Si doce monos juegan con números el tiempo suficiente al final escriben el Quijote... ¿no era algo así?

Lo que dije sobre el articulo en cuestión es una opinión personal. Y, de hecho, estoy muy interesado en escuchar opiniones y contra opiniones al respecto más formadas que la mía.

Hola.

Los neutrinos de OPERA no son estériles, ya que se producen a partir del decaimiento de muones. Neutrinos estériles son partúculas hipotéticas que no se convierten en particulas cargadas (e, muon, tau) por la interacción débil.

Saludos

¿Tiene que ver con la componente right de los neutrinos?

[polonio]

Re: Experimento OPERA informa de anomalías en el tiempo de vuelo de los neutrinos del CERN al Gran Sasso

Hola.

Los neutrinos de OPERA no son estériles, ya que se producen a partir del decaimiento de muones. Neutrinos estériles son partúculas hipotéticas que no se convierten en particulas cargadas (e, muon, tau) por la interacción débil.

Saludos

¿Patúculas? Carroza, hombre, no hables con la boca llena

[carroza]

Re: Experimento OPERA informa de anomalías en el tiempo de vuelo de los neutrinos del CERN al Gran Sasso

Hola.

Los neutrinos de OPERA no son estériles, ya que se producen a partir del decaimiento de muones. Neutrinos estériles son partúculas hipotéticas que no se convierten en particulas cargadas (e, muon, tau) por la interacción débil.

Saludos

[Chacaritamanda]

Re: Experimento OPERA informa de anomalías en el tiempo de vuelo de los neutrinos del CERN al Gran Sasso

En el mes de marzo salio un articulo en donde 2 fisicos especulaban con la posibilidad de que los neutrinos pudieran viajar mas rapido que la luz, uno de esos fisicos se llama Thomas weiler.

Lo que salio en el articulo fue esto

"Investigaciones previas

Weiler comenzó a investigar en los viajes en el tiempo hace seis años, con la intención de explicar ciertas anomalías observadas en diversos experimentos realizados con neutrinos.

Los neutrinos han sido apodados “partículas fantasmas” porque reaccionan de manera extraña con la materia ordinaria: trillones de neutrinos chocan cada segundo con nuestro cuerpo, pero no los notamos porque pasan con rapidez a través de él sin afectarnos.

Weiler y sus colaboradores Heinrich Päs y Sandip Pakvasa, de la Universidad de Hawai, dieron con una explicación para estas anomalías, basándose en la existencia de una partícula hipotética denominada “neutrino estéril”.

En teoría, los neutrinos estériles serían incluso menos detectables que los neutrinos corrientes porque interactúan sólo con la fuerza de la gravedad, es decir, no realizan ninguna de las interacciones fundamentales que contempla el Modelo estándar de la física de partículas.

Además, según Weiler, Päs y Pakvasa, los neutrinos estériles viajarían a una velocidad mayor que la de la luz a través de “atajos” existentes entre las dimensiones extra. Según la Teoría de la relatividad general de Albert Einstein, existen ciertas condiciones en las que viajar más rápido que la luz es equivalente a viajar hacia atrás en el tiempo.

Este aspecto de la Teoría de la relatividad es lo que llevó a los físicos al terreno especulativo de los viajes en el tiempo, y finalmente a Weiler a crear la teoría del Higgs singlet. El físico y su colaborador explican dicha teoría en arXiv.org. "

Al parecer este fisico con su especulacion unos meses atras, no estaba tan errado.
Las pruebas para verificar, se van a volver a realizar este año, o seria para el 2012?

Saludos

[Carlos Ruiz]

Re: Experimento OPERA informa de anomalías en el tiempo de vuelo de los neutrinos del CERN al Gran Sasso

Primero, no pongas la URL a la caché, que es probable que arxiv.org la limpie de vez en cuando dejando el enlace roto. La URL permanente es: http://arxiv.org/pdf/1110.2685v1

Glup, perdón, con el copia pega no me doy cuenta de esas cosas.

Segundo, yo diría (condicional, con toda la prudencia del mundo) que este preprint está mal. Fíjate que en las conclusiones dice que este "nuevo" efecto proporciona un error de 18m en la medición del GPS; cuando en realidad es sabido que el ejército americano (que tiene acceso a una banda de la señal GPS de mayor precisión) logra precisiones del orden del metro. De hecho, los satélites GPS tienen relojes atómicos ajustados para tener en cuenta los efectos de dilatación temporal y gravitatorio, por eso son tan precisos. Es uno de los ejemplos más comunes de utilidad de la relatividad para la tecnología.

Tercero, aunque el experimento usa GPS para sincronizar los relojes entre si, y medir la distancia entre ambos extremos, en realidad las mediciones no las haces los satélites, sino relojes situados en cada extremo del experimento. Esos relojes están en el mismo sistema de referencia, no son móviles.

Lo que me hace dar credibilidad a este cálculo es que salga tan aproximado el dato de desviación, junto con el hecho común que muy a menudo ocurre, que se nos olvida pensar lo obvio cuando abordamos temas tan complejos, y la sincronización es tan importante como la medida, pero en fin como tú dices, lo digo con toda la prudencia del mundo y en efecto puede que no esté bien.

En cualquier caso, no me negareis que sería bestial que esto, lejos de ser una anomalía de la relatividad einsteniana, fuera precisamente una de las pruebas más de su confirmación experimental. Y que después de tener que oir tantas elucubraciones y tonteriítas sobre el asunto, todo se redujera a un cálculo parecido a los que hacían los interferometristas del XIX ;-)

[pod]

Re: Experimento OPERA informa de anomalías en el tiempo de vuelo de los neutrinos del CERN al Gran Sasso

Por eso la llamé señal, realmente ignoro el método de comunicación entre CERN y Sasso, pero ya sea por señales de humo o enviando palomas mensajeras, esta señal tiene que seguir una trayectoria (que tienes razón en que no puede ser una geodésica ya que dicha señal tendría que atravesar los 730 km de roca, y no creo que sea de naturaleza fonónica ), que pertence (en la situración interpolada) al plano bidimensional. Allí presisamente es donde radica mi duda, si la diferancia de tiempos viene dada por esa suposición de que la luz haría ese mismo trayecto a la velocidad constante c, entonces cómo se puede saber cuánto tiempo tardó realmente el neutrino en llagar a Sasso, si la señal que le indica en Sasso que ya partió el neutrino vá a tardar en llagar más tiempo los mismos neutrinos.

Es decir sabríamos que la luz tardaría en llegar a Sasso desde el CERN unos $\dst (X+60)\,ns$ por los datos que conocemos que serían los 730 km y la velocidad C, pero como sabríamos que los neutrinos tardarían en llegar $\dst X\,ns$, ¿para ello no sería necesario que en Sasso se supiera el instante exacto en que partieron los neutrinos? ¿la señal no tendría que viajar a una velocidad infinita para que la sincronización sea exacta?

Lo más probable es que tenga un lapsus mental, o tal vez tenga un cáncer cerebral , pero no entiendo como sería esa sincronización para que ellos puedan decir que está sobrada en presición.

En un mundo ideal, donde nada desincronizara los relojes, sólo haría falta sincronizarlos una vez. En el experimento hay dos relojes, uno en el CERN y otro en Gran Sasso. El primero registra la hora de salida de todos los neutrinos, y las apunta en un papel. El segundo apunta las horas de llegada (habrá muchas menos, se puede detectar sólo una fracción muy pequeña de los neutrinos).

Después, es cuestión de que uno de los dos coja el coche y se vaya a ver al otro, y compare las hojas con las anotaciones. Eso puede hacerse meses después si se quiere. Es cuestión de restar. No es necesario el envío de ninguna señal paralela a los neutrinos.

En el mundo real, hay efectos que pueden provocar desincronía, por eso se van re-sincronizando de forma periódica. Pero el principio es el mismo.

Bueno, pues ahora parece que la propia relatividad especial podría explicar esta anomalía:

http://arxiv.org/PS_cache/arxiv/pdf/1110/1110.2685v1.pdf

lo cual sería de una ironía perfecta !!

Primero, no pongas la URL a la caché, que es probable que arxiv.org la limpie de vez en cuando dejando el enlace roto. La URL permanente es: http://arxiv.org/pdf/1110.2685v1

Segundo, yo diría (condicional, con toda la prudencia del mundo) que este preprint está mal. Fíjate que en las conclusiones dice que este "nuevo" efecto proporciona un error de 18m en la medición del GPS; cuando en realidad es sabido que el ejército americano (que tiene acceso a una banda de la señal GPS de mayor precisión) logra precisiones del orden del metro. De hecho, los satélites GPS tienen relojes atómicos ajustados para tener en cuenta los efectos de dilatación temporal y gravitatorio, por eso son tan precisos. Es uno de los ejemplos más comunes de utilidad de la relatividad para la tecnología.

Tercero, aunque el experimento usa GPS para sincronizar los relojes entre si, y medir la distancia entre ambos extremos, en realidad las mediciones no las haces los satélites, sino relojes situados en cada extremo del experimento. Esos relojes están en el mismo sistema de referencia, no son móviles.