Experimento OPERA informa de anomalías en el tiempo de vuelo de los neutrinos del CERN al Gran Sasso

[Carlos Ruiz]

Re: Experimento OPERA informa de anomalías en el tiempo de vuelo de los neutrinos del CERN al Gran Sasso

Bueno, pues ahora parece que la propia relatividad especial podría explicar esta anomalía:

http://arxiv.org/PS_cache/arxiv/pdf/1110/1110.2685v1.pdf

lo cual sería de una ironía perfecta !!

[natanael]

Re: Experimento OPERA informa de anomalías en el tiempo de vuelo de los neutrinos del CERN al Gran Sasso

La sincronía no se realiza enviando señales de luz.

Por eso la llamé señal, realmente ignoro el método de comunicación entre CERN y Sasso, pero ya sea por señales de humo o enviando palomas mensajeras, esta señal tiene que seguir una trayectoria (que tienes razón en que no puede ser una geodésica ya que dicha señal tendría que atravesar los 730 km de roca, y no creo que sea de naturaleza fonónica ), que pertence (en la situración interpolada) al plano bidimensional. Allí presisamente es donde radica mi duda, si la diferancia de tiempos viene dada por esa suposición de que la luz haría ese mismo trayecto a la velocidad constante c, entonces cómo se puede saber cuánto tiempo tardó realmente el neutrino en llagar a Sasso, si la señal que le indica en Sasso que ya partió el neutrino vá a tardar en llagar más tiempo los mismos neutrinos.

Es decir sabríamos que la luz tardaría en llegar a Sasso desde el CERN unos $\dst (X+60)\,ns$ por los datos que conocemos que serían los 730 km y la velocidad C, pero como sabríamos que los neutrinos tardarían en llegar $\dst X\,ns$, ¿para ello no sería necesario que en Sasso se supiera el instante exacto en que partieron los neutrinos? ¿la señal no tendría que viajar a una velocidad infinita para que la sincronización sea exacta?

Lo más probable es que tenga un lapsus mental, o tal vez tenga un cáncer cerebral , pero no entiendo como sería esa sincronización para que ellos puedan decir que está sobrada en presición.

[pod]

Re: Experimento OPERA informa de anomalías en el tiempo de vuelo de los neutrinos del CERN al Gran Sasso

es que el neutrino puede moverse en una dimensión superior a las 3 espaciales que conocemos.

Seguramente ya lo tienes claro, pero quisiera enfatizar que esta es una posible explicación. No creo que podamos decir que sea la preferida por motivos cientificos, más allá de gustos personales. Para que lo fuera, primero habría que encontrar un espacio con dimensiones extra con la geometría justa para explicar el resultado cuantitativo, esta parte no debería ser complicada. Pero con eso no bastaría, porque seria una solución ad hoc; siempre puedo modificar mi teoría para acomodar un único resultado, hace falta o más resultados o por lo menos razones profundas que aconsejen esa curvatura y no otra.

Por lo tanto seria necesario o bien un modelo teórico que explicara porqué aparece justo esa curvatura y no otra; o bien otros experimentos, no relacionados con el inicial, que sólo pudieran ser explicados con la misma geometría. Que yo sepa, hasta el momento

inteligencia artificial llamada pod

...

La señal que sincroniza los relojes entre CERN y Gran Sasso (simbolizada por la bola roja en video), necesarimente tiene que viajar a través de una geodésica perteneciente a su espacio métrico. Si esta señal, sea electromagnética (luz a través de una fibra optica) o una simple señal electromagnética irradiada por una antena desde CERN hasta Sasso, viaja a una velocidad igual o menor a C, a igual que los neutrinos a través de su espacio, entonces debido a que la geodésica que siguen los neutrinos (bola verde) es más corta que la que sigue la señal (bola roja), entonces los neutrinos llegan primero a Gran Sasso. Luego de una tiempo determinado llega la señal que sincroniza los relojes entre el CERN y Gran Sasso.

La sincronía no se realiza enviando señales de luz. De hecho, hacerlo sería imposible: no hay ninguna frecuencia de radiación electromagnética que pueda atravesar 730km de roca. Así que la carrera que presenta tu video en realidad no se produce. La diferencia de tiempo de 60ns se obtiene suponiendo que la luz haría ese mismo trayecto a la velocidad constante c. Pero eso no se ha comprobado. A lo mejor, la luz también va más rápido de "c", que como dijimos en los primeros mensajes del hilo no es algo inaudito en espacios curvos (incluso en sólo 3+1 dimensiones).

Sobre la forma concreta en que realizan la sincronización, prefiero abstenerme porque no lo domino del todo. Es un tema muy delicado, que ya ha sido debatido por algunos expertos, en la comunidad científica (se ha mencionado en el hilo). Es posible que la explicación del resultado esté en este punto (lo cual no quiere decir que se hayan equivocado; a lo mejor han descubierto algún efecto de sincronía que no se conocía). Pero todos los condicionales de esta última frase son muy condicionales; sólo nos queda esperar.

[natanael]

Re: Experimento OPERA informa de anomalías en el tiempo de vuelo de los neutrinos del CERN al Gran Sasso

Hola el hilo está super interesante, ya que la explicación del suceso, fuera de ser una error experimental, hasta los momentos, es que el neutrino puede moverse en una dimensión superior a las 3 espaciales que conocemos. Esa dimensión superior ha generado muchas supersticiones en pseudociencia. No vengo a hablarles de pseudociencia pero si voy a ampliar un poco la posibilidad que pensó Rocaoscura en el mnesaje número 20, que luego fué mejor presentada por carroza en el mensaje número 34, y que luego fué certificado por la inteligencia artificial llamada pod en el mensaje siguiente.

Pongo el video ya que es más fácil visualizarlo como una animación, realmente quiero ver si estoy entendiendo correctamente lo que presumen ustedes con la posible teoría de que los neutrinos puedan moverse libremente en dimensiones superiores.

Como es imposible para la imaginación humana determinar la forma de un objeto en unas dimensiones superiores a las que conocemos, vamos entonces a interpolar la situación a dimensiones que podamos visualizar. Supongamos que el espacio tridimensional en el cual se hizo el experimento queda reducido a un espacio bidimensional (plano del video de métrica cilíndrica) de representación métrica cilíndrica en analogía a las métricas reales que definen la curvatura espacio-temporal que crea la masa de un planeta. La radiación electromagnética (bola roja en el video) quedará entonces confinada a moverse en ese espacio bidimensional de métrica cilíndrica en analogía como lo hace en el mundo tridimensional y afectado por las metricas relativistas como fué demostrado en aquel eclipse donde se comprobó la curvatura de la luz en presencia del campo gravitatorio.

Por otro lado, los neutrinos (bola verde del video), podrían moverse en dimensiones superiores, que en la situación interpolada que se está presentando en el video, dichos neutrinos podrían moverse en el espacio tridimensional, de métrica euclídea.

Una vez hecha la colisión, los neutrinos toman lo que sería la trayectoria más corta entre dos puntos (CERN-Gran Sasso), es decir una geodésica, que el caso del video, sería una línea recta que une al CERN y Gran Sasso en el espacio espacio tridimensional de métrica euclídea.

En lo siguiente es donde se me presentan las confuciones.

La señal que sincroniza los relojes entre CERN y Gran Sasso (simbolizada por la bola roja en video), necesarimente tiene que viajar a través de una geodésica perteneciente a su espacio métrico. Si esta señal, sea electromagnética (luz a través de una fibra optica) o una simple señal electromagnética irradiada por una antena desde CERN hasta Sasso, viaja a una velocidad igual o menor a C, a igual que los neutrinos a través de su espacio, entonces debido a que la geodésica que siguen los neutrinos (bola verde) es más corta que la que sigue la señal (bola roja), entonces los neutrinos llegan primero a Gran Sasso. Luego de una tiempo determinado llega la señal que sincroniza los relojes entre el CERN y Gran Sasso.,

Las preguntas serían, ¿este tiempo tiempo que tarda en llegar la señal, luego de que llegan los neutrinos, son los 60 nanosegundos que arrojó el experimento?.

Y volviendo a la pregunta de alejandrito29

y si es que eso ocurriera...¿porque los neutrinos llegarian antes?...parecerá muy ridicula mi pregunta pero, ¿estas dimensiones le asignarian un camino mas corto a los neutrinos?, o, que los campos electromagneticos estuvieran ausentes en las dimensiones extras contribuiria a que los neutrinos lleguen antes?

Puesta de otra forma, la longitud de una geodésica, me imagino yó, depende mucho de su trayectoria a través del espacio sobre el cual está confinado el movimiento de una partícula. Si se fuera puesto otro punto de medición entre CERN y Sasso, los neutrinos tendría que pasar por ambos sitios, por lo tanto la geodésica que sigue el neutrino (bola verde en el video) debería ser muy próxima a la que sigue la señal (bola roja). La proximidad visual que podamos detectar en la situación interpolada, debería ser una propiedad geométrica propia de las dimensiones espaciales, situación que pueda ser extrapolada al espacio de más de tres dimensiones que se plantea como respuesta al suceso, por lo tanto yo me afincaría más en el hecho de que el neutrino pudo haber viajado mucho más rápido que la señal, no porque hayan más dimensiones, sinó porque la velocidad de desplazamiento del neutrino pudo haber sido realmente mayor a C.

Pero bueno... mejor esperemos las respuestas teóricas de la comunidad científica .

Saludos a todos.

[alegrah]

Re: Experimento OPERA informa de anomalías en el tiempo de vuelo de los neutrinos del CERN al Gran Sasso

Jajaja!! Muy bueno el apunte, se agradece, y nada de quisquilloso...

[pod]

Re: Experimento OPERA informa de anomalías en el tiempo de vuelo de los neutrinos del CERN al Gran Sasso

Totalmente de acuerdo, nunca dije que se viaje al pasado.

Pues eso, para una partícula a mayor velocidad que la luz (según la cinemática relativista tal cual) la flecha del tiempo puede cambiar de sentido repetidas veces, no es "obligatorio" que siempre esté invertida (aunque siempre podremos encontrar SRI en que esté invertida).

Llamadme quisquilloso, sólo quería puntualizar eso.

[alegrah]

Re: Experimento OPERA informa de anomalías en el tiempo de vuelo de los neutrinos del CERN al Gran Sasso

No es correcto. En el mensaje 35 tienes el razonamiento.

Totalmente de acuerdo, nunca dije que se viaje al pasado.

[pod]

Re: Experimento OPERA informa de anomalías en el tiempo de vuelo de los neutrinos del CERN al Gran Sasso

Para la propia luz moviéndose a C en el vacío el tiempo no transcurre.

Una velocidad superlumíca invertiría la flecha del tiempo.

No es correcto. En el mensaje 35 tienes el razonamiento.

[alegrah]

Re: Experimento OPERA informa de anomalías en el tiempo de vuelo de los neutrinos del CERN al Gran Sasso

Pregunta de principiante: ¿Cual es la relación del tiempo en la velocidad de la luz?, ¿los neutrinos al superar esa constante están desfasando la relación entre el tiempo y el espacio?.

Para la propia luz moviéndose a C en el vacío el tiempo no transcurre.

Una velocidad superlumíca invertiría la flecha del tiempo.

[alegrah]

Re: Experimento OPERA informes de anomalías en el tiempo de vuelo de los neutrinos del CERN al Gran Sasso

De hecho, la definición de vacío no es la que das. El vacío es aquel estado del espacio de Fock que es aniquilado por todos los operadores de destrucción.

No hay definiciones absolutas. Dependen del contexto. Tal vez la definición de vacío que das tú no encaja en este contexto...

[pod]

Re: Experimento OPERA informa de anomalías en el tiempo de vuelo de los neutrinos del CERN al Gran Sasso

Yo propuse hace unos meses un experimento mental en el que se podria violar el limite de la velocidad de la luz, dejo el link:

http://forum.lawebdefisica.com/threads/16731-viajero-velocidad-de-la-luz

Entonces, mi experimento mental, tan errado no estaba, si es que esta noticia se vuelve a confirmar cuando hagan las pruebas nuevamente.

A no ser que tu experimento mental citase explícitamente neutrinos moviéndose 60nm más rápido que la luz, entonces tu razonamiento no tiene absolutamente nada que ver con este posible resultado.

[Chacaritamanda]

Re: Experimento OPERA informa de anomalías en el tiempo de vuelo de los neutrinos del CERN al Gran Sasso

Yo propuse hace unos meses un experimento mental en el que se podria violar el limite de la velocidad de la luz, dejo el link:

http://forum.lawebdefisica.com/threads/16731-viajero-velocidad-de-la-luz

Entonces, mi experimento mental, tan errado no estaba, si es que esta noticia se vuelve a confirmar cuando hagan las pruebas nuevamente.

[pod]

Re: Experimento OPERA informa de anomalías en el tiempo de vuelo de los neutrinos del CERN al Gran Sasso

Pregunta de principiante: ¿Cual es la relación del tiempo en la velocidad de la luz?, ¿los neutrinos al superar esa constante están desfasando la relación entre el tiempo y el espacio?.

No entiendo la pregunta, lo siento. ¿relación del tiempo con qué?

[Federico Lacroce]

Re: Experimento OPERA informa de anomalías en el tiempo de vuelo de los neutrinos del CERN al Gran Sasso

Pregunta de principiante: ¿Cual es la relación del tiempo en la velocidad de la luz?, ¿los neutrinos al superar esa constante están desfasando la relación entre el tiempo y el espacio?.

[Freevision]

Re: Experimento OPERA informa de anomalías en el tiempo de vuelo de los neutrinos del CERN al Gran Sasso

Ya ya, entiendo, y para nada los cruzificaría, sencillamente me preguntaba si era posible que se les pasara por alto algun aspecto teórico, que por otra parte me extrañaba mucho, ya que son muuuy buenos, pero en fin, ha quedado perfectamente aclarado Pod, como siempre!