Experimento OPERA informa de anomalías en el tiempo de vuelo de los neutrinos del CERN al Gran Sasso

[hennin]

Re: Experimento OPERA informa de anomalías en el tiempo de vuelo de los neutrinos del CERN al Gran Sasso

Chapuzas en toda regla.

[LeoDamLop]

Re: Experimento OPERA informa de anomalías en el tiempo de vuelo de los neutrinos del CERN al Gran Sasso

Un cable suelto! que cuentazo.

[LeoDamLop]

Re: Experimento OPERA informa de anomalías en el tiempo de vuelo de los neutrinos del CERN al Gran Sasso

Para cuando están programadas las siguientes pruebas sobre los neutrinos?
Tengo entendido que hay una programada en USA y otra en Japón. Donde se podría averiguar?

[teclado]

Re: Experimento OPERA informa de anomalías en el tiempo de vuelo de los neutrinos del CERN al Gran Sasso

Después de leer mucha prensa me pongo del lado de los que dijeron que no han tenido en cuenta la relatividad general. En las colisiones, y en particular en las que se producen en el lhc se crean presiones (y densidades) inconmensurables valiosísimas para indagar en los límites del modelo astronómico.

[Chacaritamanda]

Re: Experimento OPERA informa de anomalías en el tiempo de vuelo de los neutrinos del CERN al Gran Sasso

Encontre un video relacionado con los neutrinos, es bastante interesante, aqui lo dejo:

http://www.youtube.com/watch?v=ATsD4wQHw3g

[antdeljim]

Re: Experimento OPERA informa de anomalías en el tiempo de vuelo de los neutrinos del CERN al Gran Sasso

¿Llevan los neutrinos asociado un campo, como los fotones transportan el campo electromagnético? ¿Pueden los neutrinos transmitir información a una velociad superlumínica? ¿es la velocidad de los neutrinos la misma para todos los sistemas de referencia?

[pod]

Re: Experimento OPERA informes de anomalías en el tiempo de vuelo de los neutrinos del CERN al Gran Sasso

En definitiva, entonces, durante ningún instante, el neutrino podría transformarse en algo que durante ese tiempo viajara a mayor velocidad que la luz, de manera que la velocidad promedio, algunas veces supere a la de la luz?

Si este resultado se confirma, lo más probable es que la explicación esté en los propios neutrinos de toda la vida. A lo mejor pasa por que sean taquionicos los tres, a lo mejor sólo alguno (no se sí eso es posible en el modelo estándar). Pero veo poco probable que pase por añadir más estados (correspondientes a otras partículas) a la matriz de mezclas.

[LeoDamLop]

Re: Experimento OPERA informes de anomalías en el tiempo de vuelo de los neutrinos del CERN al Gran Sasso

Con lo de "se ha descubierto" pareces querer decir que es algo nuevo. En realidad es un hecho bastante consolidado. Precisamente OPERA quería medir estas oscilaciones con mayor detalle de lo que se pudo hacer hasta el momento.

Hay muchos indicios experimentales que no existen más que las tres familias de partículas conocidas. Así que diría que la posibilidad de un cuarto tipo de Neutrino no se tiene muy en cuenta.

Sobre la masa negativa, todas las ecuaciones de la Fïsica pueden sacarse de un objeto llamado hamiltoniano, donde la masa aparece al cuadrado. Por lo tanto, el signo de la masa no importa. Por lo general, podemos quedarnos con el valor absoluto de la masa y ya está.

Los taquiones (de existir) serían diferentes. En ellos, lo que es negativo no es la masa, sino su cuadrado (por lo tanto tendría masa imaginaria). No soy un experto en modelo estándar, que alguien me corrija si miento, pero diría que el mecanismo de matrices de mezcla que explica las oscilaciones de los neutrinos funcionaría sin modificaciones con masas imaginarias. Así que, para este particular, no parece necesario introducir más neutrinos.

En definitiva, entonces, durante ningún instante, el neutrino podría transformarse en algo que durante ese tiempo viajara a mayor velocidad que la luz, de manera que la velocidad promedio, algunas veces supere a la de la luz?

[pod]

Re: Experimento OPERA informes de anomalías en el tiempo de vuelo de los neutrinos del CERN al Gran Sasso

Se ha descubierto que los neutrinos en su viaje, van cambiando de sabor (electrónicos, muonicos, Tauonicos), pero cada uno tienen diferente masa, por lo cual durante el viaje ganan y pierden masa.
Quisiera saber si se ha estudiado la posibilidad de que haya más estados del neutrino en su viaje, incluso si durante instantes muy cortos de tiempo, en los cuales se convierta en una partícula sin masa, o con masa negativa, con sus obvias consecuencias. (convertirse en Taquion p.e).

Con lo de "se ha descubierto" pareces querer decir que es algo nuevo. En realidad es un hecho bastante consolidado. Precisamente OPERA quería medir estas oscilaciones con mayor detalle de lo que se pudo hacer hasta el momento.

Hay muchos indicios experimentales que no existen más que las tres familias de partículas conocidas. Así que diría que la posibilidad de un cuarto tipo de Neutrino no se tiene muy en cuenta.

Sobre la masa negativa, todas las ecuaciones de la Fïsica pueden sacarse de un objeto llamado hamiltoniano, donde la masa aparece al cuadrado. Por lo tanto, el signo de la masa no importa. Por lo general, podemos quedarnos con el valor absoluto de la masa y ya está.

Los taquiones (de existir) serían diferentes. En ellos, lo que es negativo no es la masa, sino su cuadrado (por lo tanto tendría masa imaginaria). No soy un experto en modelo estándar, que alguien me corrija si miento, pero diría que el mecanismo de matrices de mezcla que explica las oscilaciones de los neutrinos funcionaría sin modificaciones con masas imaginarias. Así que, para este particular, no parece necesario introducir más neutrinos.

[LeoDamLop]

Re: Experimento OPERA informes de anomalías en el tiempo de vuelo de los neutrinos del CERN al Gran Sasso

Se ha descubierto que los neutrinos en su viaje, van cambiando de sabor (electrónicos, muonicos, Tauonicos), pero cada uno tienen diferente masa, por lo cual durante el viaje ganan y pierden masa.
Quisiera saber si se ha estudiado la posibilidad de que haya más estados del neutrino en su viaje, incluso si durante instantes muy cortos de tiempo, en los cuales se convierta en una partícula sin masa, o con masa negativa, con sus obvias consecuencias. (convertirse en Taquion p.e).

[guifer]

Re: Experimento OPERA informa de anomalías en el tiempo de vuelo de los neutrinos del CERN al Gran Sasso

disculpen que haya preguntado estos conceptos que parecen descolgados en este hilo pero ambos fueron usado para negar y confirmar el hallazgo de neutrinos superluminicos

[guibix]

Re: Experimento OPERA informa de anomalías en el tiempo de vuelo de los neutrinos del CERN al Gran Sasso

por favor me aclararian el concepto de energia esperada del neutrino si alcanzarán velocidades superluminicas, asi como el tema de la velocidad instantanea y velocidad promedidio GRACIAS

Para encontrar la energía de cualquier partícula, se aplica la archifamosa:

$$E=\gamma mc^2=\frac{mc^2}{\sqrt{1-v^2/c^2}}$$

$m$ es la masa en reposo de la partícula. Si pruebas con $v=c$, la energía es infinita, si pruebas $v>c$ entonces te sale una raíz de un número negativo y eso no es un numero real, es un numero complejo. Por lo que no se puede predecir su energía ya que da un resultado sin sentido físico.

Si una partícula va a velocidad constante, la velocidad es el espacio recorrido dividido por el tiempo transcurrido. Es decir que su velocidad media es igual a la velocidad en cada momento dado. Ahora bien, si la velocidad no es constante, es que hay alguna aceleración. De ser así, la división anterior es la velocidad media, pero la velocidad en cada instante dado (velocidad instantánea) es diferente y se obtiene derivando.

[guifer]

Re: Experimento OPERA informa de anomalías en el tiempo de vuelo de los neutrinos del CERN al Gran Sasso

por favor me aclararian el concepto de energia esperada del neutrino si alcanzaran velocidades superluminicas, asi como el tema de la velocidad instantanea y velocidad promedidio GRACIAS

[pod]

Re: Experimento OPERA informa de anomalías en el tiempo de vuelo de los neutrinos del CERN al Gran Sasso

Imagino que quisiste decir 23 de Septiembre, no Noviembre

Y por otro lado, el Viernes pasado se realizó otro experimento diferente al del 23 de Septiembre, fue un experimento más preciso, teniendo el cuenta el problema que muchos físicos habían marcado sobre los GPS y esta vez el experimento fue firmado por mucha más gente que la vez pasada, dónde solo algunos se atrevían a involucarse. Esta vez el experimento fue tan detallado y preciso que casi todo el equipo de OPERA lo firmó.

Me sorprende que no lo sepas, fue el Viernes 18 de Noviembre.

Estos experimentos no se hacen "un día". Duran años (los resultados de esta gente son la acumulación de tres años de recopilacion de estadísticas y de análisis).

Y sí, han hecho varias aclaraciones sobre el experimento, incluso publicado varios artículos. Pero es exactamente el mismo experimento. Es una forma habitual de proceder, es muy difícil que todo un "gran" proyecto quepa en un sólo artículo.

No he seguido el hilo íntegramente, así que pido disculpas anticipadas si ha habido ya alguna intervención en este sentido.

Roger Penrose duda de los resultados obtenidos en los experimentos referidos a la velocidad de los neutrinos (y páginas similares).

Saludos

No es el único. Pero si puedes encontrar la fuente original, y no un artículo periodístico, mucho mejor.

[H2SO4]

Re: Experimento OPERA informa de anomalías en el tiempo de vuelo de los neutrinos del CERN al Gran Sasso

No he seguido el hilo íntegramente, así que pido disculpas anticipadas si ha habido ya alguna intervención en este sentido.

Roger Penrose duda de los resultados obtenidos en los experimentos referidos a la velocidad de los neutrinos (y páginas similares).

Saludos